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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑
. g0 g  ~, A! H, d$ [# j( V0 }- {
不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。4 x1 i  ~; v- g$ T2 r( _4 x

5 F& \$ r2 l2 {+ d4 t2 _8 X( A把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
$ L8 w& D6 e" O, f9 p6 v3 P& J, X. A: S8 d) c; F9 i
按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。/ W% Z6 k; C2 f. i

3 t! e% H' O( @/ T2 J# D创造是有条件的:
! k/ E$ ~: v4 M1 ^5 j+ @8 h3 G
# F2 V3 X, R1 I! ^9 y/ |" _8 Q1、        有客观需求
' B& ~5 c2 c7 e- j0 x$ N/ i2、        有实现的条件
0 J; w. C7 O7 o, {# l3、        不造成意外的副作用
: N3 T' _. S4 G  B1 f1 M- q5 I8 L' r: n" n/ R! ^9 o
没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。8 }0 d+ [, g3 n- Z5 R0 g
1 y5 k3 R! j3 I' w, Q1 Z# ]
客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。
& d4 G7 S% @7 C+ y/ m; J) T' ^! C- y4 X; G* t; i- o/ r/ _) x
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。
4 {, K( _1 h" O) W8 \
) Y) s, Y2 x, `5 P' z% V( m" f同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。( P6 ~! p; M5 Y) k# [: g

( }' c7 P3 X9 W$ |$ ]6 Z: H创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。
8 `& B& m3 U6 L7 I4 j; n3 V6 j0 `3 G% o7 {+ N$ `
其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。
. I6 w  v9 J7 h* I# k
8 P" d1 H7 t3 p- @; }不造成意外的副作用不需要多说。
" h0 F. z5 ^  w. q: X1 U! h% o4 y% v$ |/ W! Q8 i1 n
这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。* i+ t' n% O/ w5 c
( A. @$ n1 v0 O; a; z- N
有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。6 @+ s! d2 l4 c  [8 I

3 d# y# U" N6 e% q实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。4 y2 u0 A+ {0 s" V: e
2 S4 p! E4 b2 N2 J
实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。3 x& o; m9 y  ]$ b* Q  j# x
4 u3 d3 a. H' q% N. o
中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。
$ A" D9 O- \& ^
# B4 T7 b8 B, L$ ~* A+ H更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
2 q8 r- r  A7 G. c
. E' L) l& ~) _4 b' c中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。3 A) R/ [0 Z% @, e

- R) V6 w. n8 N! k据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。" b2 ?" o2 @% j+ Q% }; H) k
$ P3 M, M. X, ^5 i1 P6 Z# [
好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。
9 a- d( v* B* u. D! Y; A2 L6 w8 v; p3 c
看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。
3 W$ l$ R! T7 h" d! S
2 N- W1 S( ^  b! _6 A想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。
) E. o) K# X1 J
9 N0 I, X7 B/ F$ y: R爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。  u$ Y; f; b! \0 q. q1 K- N

* P' S+ L- {1 [! M" [" }比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。
4 ~& N3 ?' L4 L- [& W/ [4 ^" T
$ X5 V3 k  Y  F. \8 Y批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
% Q3 U6 d0 g0 u$ N  j( F; Z" j& h8 Y) D: _' {8 E! \
重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。
3 c7 p7 e1 Q! h* _6 U. w' ^4 u1 r$ q! y/ h: Q3 a
在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。
, C- ]) d7 M, R# o) |2 x, S0 \$ E- P1 K' W0 n' s; X  M; t1 t
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。7 Y  u0 C3 U% M

# V% j$ A) |$ K2 M/ b. ~. g教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。
/ {: D) @* u! \8 @" x
6 f! S8 B! \5 H: y" u教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。  B4 h# J+ u$ Q" l
- e8 v1 m9 x# o7 A
没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。
; L9 p& V$ C$ q8 A% ~$ Z$ w2 P$ c  Z2 W
同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。; t* l! y+ _6 I% _( j( f
3 m' \) G3 a7 M; ]/ @
那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。9 h( C9 u/ {: S7 p) P2 i
/ w9 x- u7 E+ v4 X& z; ?' Y; }( i9 O! M
但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。
0 f1 y/ m6 ~6 h4 T0 _# {1 T
5 p# C5 o3 S* I至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。# n& b; F7 V, m" @  I

    5 {0 c  ~! x% H: Q不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。9 r. M+ t% p$ y& k* D3 ~
    $ C. h/ ^% x! F& o
    好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:51
    ; v7 B( U; h' ?2 D& e) L说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    ; d; y' ~& f# ?1 x4 c
    3 l+ o' x0 y! I* }1 V9 }不过,讨论教育的优劣 ...
    & O* _( t( o. h" M& j7 A# V
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。* V( Q1 d8 v1 {  r8 n$ O: {: x/ e
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。
    4 ^; r$ j9 U% H% i/ o6 Z
    , X& M+ Y6 t5 u$ [8 w! c: M8 e北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51
    8 I: x( x/ T2 |& \) {/ T说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    ' g% w& s% W2 A
    0 q2 W) ~( }9 ?; N5 V不过,讨论教育的优劣 ...
    + t  `4 m' g# v$ T4 `0 s. F
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11' {; `2 R  n$ |
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。/ _: C$ f: Z% [
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    / [% F4 n! B& g- W# ?目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。* ]' j+ j; d, }+ W! T: m: Q

    7 t1 n6 a* }# L) G0 m我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。
    7 U4 h; W* u4 k0 u' M, C; a, \- \1 b" ]6 R8 h# }. q4 @

    + c- h1 r7 ^! x" k, Y6 G/ A" ]  T: d/ ^- W; P, Y* s5 r
    这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。* n! t: ^: {( J0 {

    1 j! B/ Y4 W5 H% j# l9 H' F$ U( ~; p) X7 h* R2 F5 e+ L
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
    9 V0 z9 C& v$ V- A# e9 C- I
      {! L9 J8 `& `% O+ p5 a0 k: @: q8 q
    这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。7 E; @* o$ D+ ^# ?, j; L% E

    ( `% P0 i; [. b2 X/ h
    , t% C& T; L1 e  c# s
    , K' `9 R+ N1 E( O( m0 r3 c比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:
    # H# P9 K4 \* U* C3 m1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设6 a: T0 [* D9 b" u1 r5 |

    1 j6 _. R5 v! c, b. |1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。
    1 V% f' u1 _7 j8 l! P- p! P+ a3 d6 x& }5 L
    创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
    . [, s! s5 O) e  |, o! }4 a! T& x' P3 H
    没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。* K, z+ Y9 M) i3 @, @5 _
    5 V1 I/ k" w8 ^0 f* D+ {

    $ Z. h" _% i4 a* C# j
    % t0 Y6 \, q: Y$ u

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    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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    擦汗
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    - O6 }  N; y+ F! M! {, D. A* Q你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
    0 N/ K# Q$ c1 E4 t# g$ ]
    你行的。。。看好你!!!
    3 S5 g" a2 k3 J6 z8 r' u. s4 Q$ j$ x; o4 V% @
    这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
    / B& _( `; u6 {9 E+ ~! q8 I) R6 U0 Z8 n1 @" c
    不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11+ g- l' A# v0 y# Z
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    0 |/ @3 j- F$ Q, Z6 `0 e7 M目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    3 J! X7 M! l, u9 a$ j$ I7 n
    这不是玉就来了么。。。。1 y6 R+ R' [0 O

    5 u5 c, h4 @9 w; V) i0 ]鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45
    ! X8 B6 B0 O9 y6 W- Z目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。) R7 u5 {9 w  y/ ^2 J1 u

    / l% H$ e) ]7 h& b0 C! d ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    - D' ^4 q8 K" F9 C7 l$ }

    $ v" V/ p  K& ^' T1 J  g" i( F这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:554 C4 n8 b. B( `) I6 f
    教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...
    + _! `5 q/ Y! _$ P
    在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。
    1 h0 n' X! X/ r7 }8 j# ^) Y" A) [7 I0 k. V$ S
    这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。
    . l# e$ l" j( ]$ y7 G: W# p1 i+ [& [! G; L
    需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。
    4 ?& n  e, M/ U9 T5 x& {/ ^: }- o% H- C* h* l' b% B& T# t
    社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。
    * q" X) q) l7 K/ V; y5 D  E* H; ^
    & _2 H* i& z& J6 \( `/ p1 [另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。& a7 p' Z4 A8 C' J- V
    , K) W& [# d3 A1 Y) z
    我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑
    5 D; i$ _' b9 f3 z
    ( O! J) B+ _" L( f0 P" i5 p我自己观察,中国人是最有企业家精神的。0 P$ D/ m5 g4 q# P& q& c) b
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。( U: E5 y: Z5 R6 p
    这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:40
    6 m( x4 H. P( d* F# k& Q% G; z) r+ p我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    1 t; n( T! p% \" p: F- v! |我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    " `1 r& c/ C, ^都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    29 分钟前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22- d: z; e% R' B: u" ?
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...

    * b8 t  q2 ?4 D+ y, V4 N! ~* x  |# c$ ?2 e
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:404 _2 t6 K: e  m+ i' V  l. |4 w
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。# u9 m# {+ Q8 w, i
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    / b# @( ?- k$ Y9 z4 a8 |敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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