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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑
) \$ [8 `) }/ @# X+ D: ^! g
: ^, x5 p7 R" H1 x8 M7 g看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:3 i3 f  N% u& h; F. A

- u9 ?, G% d1 `1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策  k8 q/ O6 e3 \# e( B
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
# o0 F1 |8 l( Y% G5 y6 k+ ^' P% ~' V/ \+ V0 r% x$ v3 f' c+ W* ]
既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。' b. {* ]9 G% n+ x0 F0 |

( a* r) g7 L" |, z# h% k有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
0 r" l4 m* y' X
# @* H2 R) \( p* z! V: {0 G4 a有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。1 D( h3 [9 g5 `' x* `# t; W) k
) ^" r! \. S: k% R; T# q; z
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。/ Z, _8 w' ~* c+ Q7 R8 g0 @
* c5 I) Q  P( C: I1 i6 O: b
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
2 |# F! Q1 }, C: b! Y- p) q9 U8 B* e( h  q
国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。; p8 G8 |0 m, @2 V) c* b9 A2 I
$ n( b4 r: g- d* L8 d
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。
! W, d, K% i+ U( A! r; ~
& g2 J4 N' L) S: a6 o6 Z真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。6 B) _8 ?. I; l+ c% c

, C0 p  }; e8 i0 C1 V( a' q35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
1 q; E5 y7 y7 D/ H3 L+ q$ ]9 h3 C
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。  Z9 n( U% g/ |

& g! q6 y! C# I具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。! n) G1 {" z" ?4 }* U3 _- U; u4 Z6 Y

) ?1 D7 P  k, p3 l6 q5 ~# I但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
& N8 i. }8 ~. n6 i
2 k: }* k- q8 Q5 S年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。1 S/ D/ V/ o, V! L- @  P* h
1 V2 o, B- a7 A; Z
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。9 G+ R( s0 a1 g: i! {" u% m

( A) J. S6 I+ O- \# R现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
# Z. x  G, X4 T' y) h) H+ ]* o1 G' ^2 d$ J' o6 Y
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。% `& ~& l3 `% Q+ c8 e! j
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投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?
1 Z; i& Z6 C8 x+ e7 i0 R4 ]1 w" U
7 f7 G; X4 }) I: g+ W3 G* x别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
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既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。: [1 `) G. `# p; X( ]

3 ^6 L8 h/ B6 y3 E到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。1 _: K( Q2 c) l
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“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
1 j/ h6 M* J+ f; m) S( F/ a6 b7 m. L3 K/ {
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。1 ?8 k4 K3 h$ u/ T

: x+ H) G5 F; S( p由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
" _0 [! Y: w8 G; Q. ~+ J
2 N4 [, f0 g( [7 w9 A6 e+ C+ G- x应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
' Z0 l- t& N& E; ?6 o9 z) B+ Y6 I  S7 a/ n2 x
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。. b8 g. Y7 C# s
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    ; q5 q8 a4 |( n4 Z8 a/ W
    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。( t" ?7 z: s1 C2 ^# M
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    ( i- U4 y4 ]# c2 r1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。5 O6 o' B. E7 u
    2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    0 @1 b4 u, k$ `( _9 ^. e% E( h" w. m2 u3 i4 i) T
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?) c' \  d) x% A

    ! D5 z! P. g; Z, c3 _6 y' {中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:130 e0 O7 o" t6 n& M9 T* f+ B' x
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    " r) p: m( ~" }4 M- T- B' b
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    8 B* D) J6 w& l9 G% |, n所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    % f! c4 C: x0 V7 w4 O
    那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
      |; |: N& A3 L. T. q; c6 A: V记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    % x; x6 S& E) j6 n4 }7 r现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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