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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    ; \/ S8 l6 L9 \/ d2 i1 V) U
    4 O; J. u, F, P; P0 O) c终于来了！2 h6 q8 q$ B: }( g  i9 Z5 K6 u2 Y

    / e7 D1 F% T2 _1 s! p! I' ]- _上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    8 _# j0 {9 S1 E5 t' h0 N8 b+ H0 f2 X6 y8 ~; v3 T
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。. t6 F4 `( h* y6 o; u9 v
    1 U9 Y& O  _$ l0 D1 @6 R
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    8 i- f5 x5 t7 x. Z; L$ F! S9 m1 I' n. [* `& W4 T5 E
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    . G- `; P! K; l- O1 t6 k5 O9 B; d1 K& X& T
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。6 Z3 _( g4 ]5 t8 x/ O

    % N, J* [/ C  E* e* j! c" o: J当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！2 S4 {: u* E& a, |) M  ?( k7 i
    9 ^" O$ Z, L) {3 v% m
    对苹果迈出这一步，乐见其成。9 S$ y5 b+ M4 F: ~: T4 N

    6 A5 B+ N$ c6 U/ _

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。2 @" V9 q# l4 X& q4 i3 Q' x& Q) y8 p
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27& D) k  o' u1 A1 o
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    - D) y" z5 e0 `* g‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27, C  [0 f7 P' L4 j4 v5 e3 _
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    + b. x2 w& A6 E  H! v
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    - u9 S1 b7 W+ N
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？* ~: K' z3 B9 @5 E' b
    4 l' w4 ^7 i% `0 a' \+ ]0 X
    0 L0 K9 M- e8 Y& @3 b' h
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    0 e; l/ l  ^+ g! Y7 lOSX 的内核不是BSD好哇。
    $ z0 K+ A1 A& \( y7 f" C/ u
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54( ^* Q; w/ Z% R+ c6 n, e( ]9 s
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    9 N8 ]  N; o3 [7 _- H: e
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。- G& L9 o2 N1 }1 v- P* I

    : f& P: g/ ]9 x& [* W; IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。6 c5 M' }3 ~6 n1 }1 o7 f; L1 W
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。& o3 z( V3 G1 j' c
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& d( H- N5 r" p" Y2 g% w! p. D
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* T. u9 w0 I) d$ U% H. l
    我不看好Mac转Arm。# {) Z, K: M3 [
    ; B! m7 y: _7 r6 v7 `; ~1 k
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % U& q' h: \: m; m
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 3300 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    4 h' q2 n- W' A. m* d9 v9 K转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    1 l" C; S3 x' g; |1 S; q8 I是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    3 X3 v# }6 H' r我不看好Mac转Arm。+ f$ ^9 N( T3 w/ ]8 a. y! `
    : {: S9 h( j# A  ]: S
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( }3 Y( A! l, d4 X7 ?* s$ L拍脑门随便说几句：3 p/ b% \8 Z; l- _: E  X, ]
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。6 n' D& Z3 t# _9 d; ~' \  J- t
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    6 g/ `4 ?/ Q! R) m6 Z; `6 a) [" n现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？: F( }. Z5 G& _3 H9 S: ]2 _/ G; r
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:030 v6 S1 b, G- o
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ! F' k' r6 o, w0 G
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。) v; T- a. w+ `

    2 X) _  i8 _: X你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33: P+ L; F; r) X; Y
    我不看好Mac转Arm。
    ( I; C5 {8 f5 }
    * Y6 t, g9 O# I' T: X8 Q: dApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    $ F" J5 q' t# }4 W  _
    同意。8 A5 u8 s9 {1 X% h& O2 u% @* c

    : v7 P, t& o) ~6 g" g9 F6 \苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    5 K. d  J5 [+ f- o5 A" R) V6 f是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    6 B- q5 k5 [3 b3 Z" Y# u% w# ^
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。$ m- i8 s/ V9 k: b& o- h9 b! I, s: D
    , n; J9 t# ~0 p+ `
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。: [/ h, A( o- z% W2 J8 N
    ) C7 T, |; f3 _. D& m
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。$ O- g5 D1 r. Z: s: s& n

    & _4 z# B0 ~2 b- R: l6 I第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:073 c6 ]( {$ \* X% n- c
    拍脑门随便说几句：
    0 i  {* @9 e( ~. D! r/ t) h; _9 HARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    . ?, G1 E( w9 F+ E4 V‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    5 ?7 ?' a) H% A
    6 _+ P) f5 e( t, o' Y8 {最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ! v" |  W8 v6 k" \+ e这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。: y7 F; J: T& W$ T( N

    , O3 C+ m9 v) _! B7 ]* X首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ' s& `# c0 U. I9 h8 |" o5 B+ Z. U
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  `! V2 R1 n* n- n% @
    3 C0 u) [& {1 L! }* Z
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    - J  {2 f6 w& a' y能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( k- N; r/ s8 I& I
    . D; S8 i2 H' _
    我本 ...
    ; ?2 {% s4 ]6 |6 s
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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