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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 7 z6 O1 h7 Z3 F& j
    / [: L2 C* q0 e- B" x" V: d- ?
    终于来了！
    7 Y3 w) U% i3 N$ b% b2 f
      H$ e0 a- j5 I1 ]3 X" [上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    ! W: z3 Y4 c' X6 _3 Z
    6 |, ?) u" S  J$ E/ u理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。/ ?+ Z$ O1 q7 x- i/ E# e/ e, }

    % u9 G1 K2 Z  \$ C3 a; m% v当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    1 Z* E7 ^5 I# ?0 ^
    ; \: t( R+ ^" [% A况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    1 `! W$ J' p9 U9 i5 R( r( u
    ) @3 A4 _2 o+ F现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    4 [; J% V& u- [! T1 F2 G/ H5 s; T+ d8 t$ ]2 V( J* V6 T
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    0 L. n0 Y2 G- Q( y6 ?
    " j8 e3 a5 c. [9 P6 }$ M对苹果迈出这一步，乐见其成。, T+ ?3 e/ @5 }
    * z8 d; B* u2 d5 \0 _* Z

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    - B4 P6 k( x1 d3 n6 Z8 S8 O
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    8 S+ H0 T# T! }9 U* d! pMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    & h7 c7 Y) r' y; g$ m* z/ E‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    1 O- b; e, R+ S: S  ]* hMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    : A3 |* D5 D# n* x5 ?OSX 的内核不是BSD好哇。
    7 {% f# P, y9 F# h* G7 u2 L9 Z; E
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    / z7 j6 j4 P$ T( j: l- c8 W7 P% l3 G

    " g/ y8 ]  V: R
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    0 Y0 O1 Y4 k# b/ }  f' k8 sOSX 的内核不是BSD好哇。
    + f8 ~! D" d0 _$ T1 i$ E
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54. [3 C: P0 `8 O
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    # a3 Z) |- P0 r& h6 }当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ' n# L# \  l2 N  Y$ O. w  `1 a( G/ }6 y' I% A: e0 X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。( A  b6 Y2 N0 N: O. \
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。9 F$ J8 `/ |0 [
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。* B' g9 i) ]' W* p! I  g! w, j* `
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / O0 J; M& E2 T! H; [. E我不看好Mac转Arm。/ d0 {$ b2 p; {

    ; H( \. Z4 W* H2 T8 WApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 s3 ~: _6 x6 h& @; f
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20# f! V6 u2 Q! v9 M
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    - |# q0 R4 c; s, l/ L' r6 p" [是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 m4 l1 z) V3 w# f我不看好Mac转Arm。- m, O0 K: T: W( Z% x
    7 _+ l" D) t0 M! O/ J
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    $ c( e7 l7 J  N3 x
    拍脑门随便说几句：/ |* _; d# e; @1 D
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。0 ^' ~' D7 J% ~$ g: ~% I4 i
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    / _- p. }( D8 b( U现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？8 E) P2 c. t% |' N4 }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03/ k- `+ I$ V7 T7 I
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    8 d' g* V' Z* M# {
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / j5 c( r/ x0 e0 y" p. a1 t$ \" _% N! y
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33) z7 v+ N! u3 G
    我不看好Mac转Arm。8 f! y2 K5 Y5 l
    3 m+ P! H* B8 o" h+ H% L4 T
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    * q! [( y5 @3 A" G6 F7 s) ~) d5 j同意。
    4 Q, a7 ~. d! Y9 O) r" U" M
      y* j) w2 J9 w: r# `$ W苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41+ Z; @! m  S2 n$ S4 D* c* S$ A
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    8 {! w* d0 q" n3 Q这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ! U' _% W. v6 ~' j5 N' k. ]5 M: X( p$ m
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    % b* v$ d& \  {% i6 [7 t  Z  M$ ?; M' C. H
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    : I- ^1 E8 P3 Z( Z% u1 W& F: ]/ f
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    2 S/ d1 ]! H1 u( G$ H. y拍脑门随便说几句：
    , J4 [0 {( S+ S: V4 s+ V6 zARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    % q, ~. L$ Z" U# h2 x8 T; K+ I‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。& B/ a- C' s8 ~" r9 V4 l9 x
    7 X1 M) `, W) B- J3 K0 t1 T
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:421 u' n7 O' r& ~" r2 `1 k; @  y+ i
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    . e0 X' ~7 I  \
    . }7 g5 I4 ]! c2 {& ^首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    & M6 \. g+ a: }能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    4 [8 p" F( R7 _- `0 N: x) u1 j: ~, o( _6 }: i! c$ L! Y
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55. I9 E2 S  W8 a" |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。8 Y+ ]: [; e4 o% m" j  J
    * D9 T8 B* G+ q! k8 x
    我本 ...

    ( v4 v) s  d- j3 F) N9 z# l天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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