设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
查看: 9423|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑   o0 j4 }  m# _% i- Z+ ^/ U
    0 K/ k/ r6 g1 p; V  n
    终于来了!
    , y9 ]3 d" @  q2 x4 R5 Q% N: B% Q/ ?. U/ _  Z
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    ; e4 K, F4 L$ }5 F, ]* {' M8 F, w- }3 J: h- J  e
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    ( u& X7 b% i6 [& o6 U* _: y1 K1 h7 x# d  B' |% w1 n6 c9 n5 V% q, N- y
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    ( x7 |& B0 L( Y0 X  j2 v; M5 ?) |* ^3 i0 p% @- o4 v
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。7 _# D1 ^. [8 P' a, f" X

    & d4 J( k( b+ b- d现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    : @$ I/ g4 e7 _4 k+ N) `3 h( @
    : S  ?! W$ \6 J; }8 d当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    2 A7 D" e- _; n2 }) M
    9 R/ n/ R% G- G8 e对苹果迈出这一步,乐见其成。
    * h3 |$ a9 B/ m% r0 q) ?9 W& S" b0 c1 @' n8 z7 A$ z5 t& J

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    % a5 n' f/ c8 ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    + [, ^7 e$ D; S1 H2 a2 F' KMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
      F& S  p" H- z2 j6 x0 G, [
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27- M) f. g! S) R: }# d) D0 C' v2 `
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    , z0 N+ u7 b+ s+ }; q0 O' {OSX 的内核不是BSD好哇。
    ( K; L3 H7 s+ B5 W9 M0 }$ r# P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?$ I& p* e6 u. v$ W$ K( l. w
    / v, z5 J4 v( k. `# \- y9 g9 z- p# U4 d
    ) o' \& N- t' X7 c: ~( j. A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06+ `8 S0 e: J3 m. ]- C
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    * A% Y. X) s, ?6 X, w- c) @来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54  Z' z! K& A2 _5 u6 I
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    1 H/ I* k9 Y1 C
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    6 天前
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。/ a$ H6 }/ v8 K: V/ R3 o

    - Y9 m) H1 Z" [/ [Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    + P5 F/ m0 `8 H" h7 B- y降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。$ {$ v) `. f; l
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    5 r* \! M* K7 m+ {5 ]$ P" u& U前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:26
  • 签到天数: 2233 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / S4 z+ z3 O& ~, I5 x' z% t# @我不看好Mac转Arm。$ b; ^  u. }" _

    ) a9 l1 O, i5 X0 d/ _Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    0 y1 y$ D; y2 n- Z9 E( q' U6 x自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 2983 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20/ |5 Y7 I9 e) B2 r3 u% `
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    0 J% @/ V' h& e是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 {! D6 g  H8 I3 D" |/ }. [我不看好Mac转Arm。, L* m' n' X) j  R( e
    0 I! d+ z1 K$ H1 ~
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    # i7 n  ^* m3 E8 L( T9 o& E. c
    拍脑门随便说几句:8 [4 y+ \2 n/ }0 H1 k4 z
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ( R1 c# V9 ]  o: v从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    7 S6 a: C) ~. C/ R现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?" q, L' F1 ^# Z+ }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03$ m7 ~# w# Z$ X5 A2 v
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    $ C! p' B! Q' o3 L: u别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    ! G# K  G5 R! b4 d: _* m" P( S+ P7 @9 ?
    你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33/ c  R4 R9 S  D7 t* o4 e6 O
    我不看好Mac转Arm。
    ; P& u% T4 s: X1 j1 T9 q4 Q; t0 e# N: N  C7 S
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    2 h- h0 p' m" _* E) H
    同意。
    ! s( A+ H$ M8 P# A# e8 _# }+ Q( C, O9 Z& o, W: ?. R
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:411 V1 p* b9 M! I! N  X
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    6 `/ @( {$ p0 s! g9 B" Q2 T
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。1 V2 e9 L  G: i4 J6 V* a  m3 K

    0 X( W: ?! n4 m/ Q首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    $ A2 W% \  f/ T% f
    ) [" ~" m! z9 P/ e; y其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。5 u  m6 \' l" v  f' q  s7 `. Z! X8 h
    . G0 q+ k8 b* r* b) |- \
    第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    , I5 N+ l5 [" [) q! K8 n拍脑门随便说几句:% E  `: X- T, U1 `( G
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    / I# h7 K& c: z/ l& _9 d& Q‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。2 _1 Y8 w9 `* B8 G

    + @, p) Z' v: \) }# g最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    2 F$ m, K( w2 t: s8 z/ `这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。- z6 O3 v; C6 H0 F: }/ k$ t

    - B, {  f) f& }) [9 N5 E6 Y$ x首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    # l. x$ b6 A7 f& H% n
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。+ v  X7 S/ V) ^1 y2 o0 s

    % P8 \, ]7 f' ~: O. A6 U% }& `, D! ]我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:552 |& q3 t$ \1 p
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。* Z/ u* F0 o  b& `
    4 }1 n  o3 @# C# C7 u& I4 f' r2 M
    我本 ...

    ; y. q5 ]; @  e5 M% k7 c天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-13 19:23 , Processed in 0.044457 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表