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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 7 d% F8 H" r2 w3 V; V3 x+ X; G3 j
    : M( c' Y2 W* w
    终于来了！1 t0 W7 O2 U7 `! k

    0 e: T7 I# F. e- O, `! D# @' f" L上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。, n$ w7 @$ m, ^  ~6 K2 C
    + R! B- H2 o5 b; ]3 b( Q
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。* r9 s5 A6 L! @% d
    + c3 H: w( O8 D) A% b; K/ {5 f
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。/ ^! [! q6 ~: M8 E% z" ^1 K( T/ H2 O

    ) F% i7 d# {. C! h' a! h3 a况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    5 m8 T1 F/ Z. U( E4 O! l/ [/ u4 X( x* |  h% m3 q9 r' n' l
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    2 X2 R# ]# b5 M, ?& V& O7 d% f0 \
    5 S# p9 q; w0 w当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    9 }% V# c1 i# c: j  C" q! Z+ _. K7 i: A
    对苹果迈出这一步，乐见其成。6 `6 G: j* d2 k, F$ a8 u
    ; F# K* ~% a' @" P6 v9 i

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。) l6 E. X, w1 @7 v4 H$ ~, N6 n; |
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    / U3 D& W( _' rMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ) u8 P# o- e- f8 u7 Q. F. R  R
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27& e' F- d6 |- i' y" b- I
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    6 s, s: O$ f7 a3 G! ~
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    % \6 R8 M# M# @# u5 y! N
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？1 W1 V/ T  q. w& N0 {7 v, s9 K2 ]) K

    1 r- B2 e( m7 q1 _/ i8 [) z
    & @8 q* \% n: y. `
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:062 x. U3 k) f  P
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    7 R7 w9 p( a: j# q+ k8 K9 S
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54% m+ j+ i0 _5 a4 H
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    0 a3 I2 s" a2 N当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。2 l$ Y7 q' W4 T, Q

    4 q3 l- J1 F7 e9 E* H  bApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 D* v+ k1 m3 p6 d2 B: c降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    " Y. O4 a  B* r' b说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。, }$ G, x" A0 E" d  {% v) i4 q# O
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33$ I) p6 y' B- b: r" o+ l" Q; Z
    我不看好Mac转Arm。
    * \1 C/ L/ k4 n) b. h
    ' a/ l7 j  I+ E+ CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 i+ W+ Z" X" U# R- ^
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:201 p+ u$ e/ l9 [" M; L! f
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    $ A& f5 x4 W, q9 [3 b! i. }
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& O$ f+ N! s5 i
    我不看好Mac转Arm。8 Y) `" F  J3 @; H5 _2 m% S9 C

    ( |6 w$ l- u$ Y% _! JApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    % A( x5 p$ Z* |" d/ X& ]3 z拍脑门随便说几句：
    $ S+ ^" Z* L3 ?! M5 `ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。" k# P0 T# S/ Y+ B
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    + ^* v6 l5 }/ t, U% ^现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    ) X) W3 |4 d6 C3 E3 `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 i. @6 O- o( Z% L7 Q% H0 N
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ; B' Y2 C0 K  U  D; i7 Y' W" k! Q0 `别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。, L1 L' C3 B+ B% d
    ! v- T2 g+ b6 z/ O( [% z
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    # B5 t8 E9 C- a0 x4 f: Y6 T' V! L我不看好Mac转Arm。* e0 m  Q( G5 e3 \4 z
    : p: e0 X! x  V) D' m
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - Q$ S7 O! T  w/ t- C
    同意。; n/ C" E$ [5 k
      m  {  q7 F0 [2 v" Z
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41+ t2 A' V( @4 N7 ~/ L! g# K
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ' I: ^; h! P3 \: i( @; i这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。" s( X) }- p2 n( v$ ^7 l- C# f
    5 G3 Z4 B. H# u; \$ |! r" S& G, @
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。( W$ p( `: M  o) \

    6 n9 ?) H0 K# W- I其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ( `7 T3 K8 w9 B; W. F
    0 q4 C3 o; c; \3 W4 ]第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    5 u9 F; ^2 a  r3 i拍脑门随便说几句：, U, U& G" T' F$ K
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    " ^5 [- L6 N, e0 c4 o& \% W5 c
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    / _( t3 K! N, Y# H* h; j$ j3 p8 @$ U9 `
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42/ \; \, D7 v3 `. ?
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    0 z# E- l1 A( y* e4 e4 P3 k# C  M; {  {# F3 s( {$ K% N* ?7 k2 d
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    $ D/ u! L) Q, H# _* Z4 Q
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。# U! w: v* N5 Y. ~
    3 n9 I9 D$ C7 }& L0 i' i& O  W
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    4 [4 ^+ M& p; U. e7 a$ O能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。0 i. T- ?* A2 a( I

    # i- X! \/ k4 {# ]我本 ...

    6 f2 n3 N' K# r+ Q: d天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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