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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
      a' e4 o1 m* o! ~* c' Z- |/ i( U
    2 j1 U, z! j! k# C3 Y终于来了！' a' X. J& [# l9 ~: s$ n& c" V% J

    ( W! @, t3 ^7 L+ V/ W5 [上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。( P1 y) \7 V# @5 s6 g+ P5 j

    0 f  [5 ~7 \: S! U理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。  i8 V7 b6 E; |) x& D0 P7 v1 Q

    " x" c1 A; G. c# |8 x: u当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。+ H* N5 e& z0 x

    5 S. u& u/ @, S% O: P. Z况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。  r" P* m" q; B
    # \3 f( B  x% \
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。$ y8 J7 O) M2 c  N

    ( V6 ]( R+ O9 R7 d% I; y2 w当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！  z( |& c# E) n$ A1 n9 H( ?
    ) s. }( f8 O  A' l  r( p+ Y0 E) [
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    7 U/ B* L" S9 P& \) z; ]" @8 X: H5 k

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    $ O% b: \6 K; l& D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:274 @  i5 W" o, A2 m
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    1 E; z6 w( M4 K& d
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27+ Y- G$ b3 }2 I5 h! d
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    3 [/ r. B" S8 w5 `9 ?8 D5 {OSX 的内核不是BSD好哇。
    - J! F9 b  Y8 `' c; P+ l$ O" m
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？. ?& C; A7 A' K- ]

    : b3 t# \8 ~! F
    9 ?1 ]4 `, ]/ S& r) w7 J" E# c
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    % c/ G" m6 {$ X# F0 @OSX 的内核不是BSD好哇。
    0 C3 f( P4 X$ y$ w
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54' d6 Y/ u8 d& }4 h4 X9 L0 J$ V3 ?/ j
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ) T( |; z" n+ H当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    / I/ o: N; i4 u" q7 w1 z3 L% L+ A3 a% U, J0 P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。& H. [% _5 V) X3 i: j5 c
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。! F$ s9 T: U- Q' C# P$ N) Q
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    9 s7 j# Y4 Z2 X" V1 J前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " l& W# X7 v* p/ s3 k- i$ i我不看好Mac转Arm。& V* |: ^4 L  V! p/ P

      z2 e: B+ P8 p& r- zApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    6 D6 ^  Z& G4 G, G1 i7 P自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:208 u, o; K, [: J! m3 A$ Q1 T
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    3 q6 U8 t( b$ A/ P) {- B7 p: k- m4 c
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    8 j0 C7 q3 n# N3 k- m4 L1 h8 I+ u9 I( b我不看好Mac转Arm。
      s% b3 c- u  T* G; v8 W" A& W6 e  v2 C, ]6 V
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + ^) p/ z7 p0 d
    拍脑门随便说几句：* c% w* S" C' ]1 J0 D8 Z
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。! ^5 H# w" L! V" s' ^+ B4 w
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。  r3 t- `# J) T. `3 c$ I
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    0 ?. ]. Z$ P% {$ f- |6 y& m
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 m& v# l8 U& }) M" ^& Y1 G% ^
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    , _- N  |1 \; U; P& F; W4 h
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    " \& `3 H$ q; A' C' C9 U+ y, }# N! x8 S0 S+ @5 ]0 J; H
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33- n  g0 w( t# f6 v( s2 M$ K) m
    我不看好Mac转Arm。
    5 t) R2 \1 q0 a, t, e  X' b
    ! l4 H9 n5 p; A: |4 |2 l) RApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . w# m, f5 D5 _7 Q& @同意。% m/ t8 N3 P5 x8 M: K3 B; k6 n
    9 `$ E7 z6 w: |  [5 [
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ( G) i( y: X7 G; Z- a" X  U% {是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    " I0 @9 Y; W6 T* k& {
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。& R, \3 q5 m+ z$ R" a

    5 ]5 B$ C# v" a9 }4 N& r0 g首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    8 y1 S' ]& \5 j- J
    7 p8 h, x# t3 J( U4 o! Q其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    3 x# C8 v0 [# F1 e
      o% L" c  x1 T第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ' A' Y/ z$ k9 G( j- Q拍脑门随便说几句：
    $ O- Y5 [/ G1 i4 P  AARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
      j$ \& \# {% E
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    + R% D' v# d# n
    ( s) T/ F. t% j- L4 q- [, Y最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42' E1 p# Y& V6 D8 L" d
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    . y3 Y5 e& o- W8 T! J/ I6 K6 |, z' B* f3 v+ w, q7 F
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    7 t6 x1 q; a* f
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    5 h4 d% ]# [) p1 d& ^! b6 t( ]! H6 }4 T/ R0 k- R& T( R/ x; j
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55( O( ~! L- e4 P7 F' A/ e
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    7 y. F* }% R- W# D4 d2 A/ G
    # f) j4 w9 B* y0 g& c( ]我本 ...
    4 c7 g, V0 @, J  a8 @! F! r( ~
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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