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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 . y- q8 U0 _3 j' o

    8 B7 I) ]" S4 \8 w8 L, D$ T3 B终于来了！# J4 U+ x7 m* h2 {  G) s
    : S1 o; |: _) q$ v5 Y, |% k7 x3 t; L) v
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。" W, g! `0 T& M  i* V

    6 ~- D; m. U2 W理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
      O) S4 _- D1 }
    5 |. B) V; t( F; V4 {+ B当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。; a$ ^5 `3 W9 R# R! H- z

    * \; s6 \9 g# w况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。) G+ \0 ^4 o% V( B+ a

    & @- {; e# ?4 ^: q现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。6 |# T$ ]3 G" y  w- h7 Z
    & M) D+ [% Y( I' W! R
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    ! D  p6 k- a2 S" h
    & w  v  Q& _- G( ?! T3 Q; t/ ?  m对苹果迈出这一步，乐见其成。
    9 A) M2 ]; A- h" I  L' T3 Y5 D! j: n/ L

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    . c+ a1 f8 ~# q' `: z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27& t& R! e- F5 N+ O
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
      F& j! ]- w7 k8 U: m4 V
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    # @* \3 I/ v. ?* fMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    " l  Q* t& o1 [0 X, h, T
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    5 {' B1 G" m6 Q) ^' g& r+ l
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    ) f) V0 _1 D. `3 r) k( _( n& ?1 f, i! C% ?3 d
    6 p) O' s: B# k* I  u- U3 |* ]+ Y
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06' _: a, ~( @) U8 [
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    # P3 s4 J; y2 C) Q来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54; g8 H0 Z7 S7 p/ {
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

      y- P! w' M6 }. v0 Q当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45

    • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    9 t# S: U' P, u6 E8 B7 n
    " n! V9 o6 P. _; H+ u& t  KApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。7 h% p2 A5 V" T
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。' U% d+ B8 X3 C. x  c
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    8 K/ d, F5 Z8 t9 j/ T" z前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 11:15

    • 签到天数: 2136 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33- l( M# S% O% M. j0 a
    我不看好Mac转Arm。7 w# A8 i, v6 s2 e

    % A5 B  W4 u; g6 T, lApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    3 }, A- C% f4 r  ~. S
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 2800 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20/ q4 n: s+ o* C
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    ; K: Q  f3 U" T0 K+ a是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * V8 Q2 z4 z- `8 U3 d我不看好Mac转Arm。! u% w5 j* E" `  s7 f

    ( X( ?, F' y  o/ n  O" A/ xApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    4 E5 h4 K3 L2 ]$ U4 v拍脑门随便说几句：
    / p! j9 X9 E% w- j/ g; AARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ( r1 [, c! C" ?& J, N7 Q# i从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。: z- U# V+ d/ f" t/ k& q" F
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    $ p0 B$ j  b* b- D
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03  g+ U. ^* F2 B& L
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    " W: S( i/ I. r. b
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    7 h' E6 W- O7 J6 a
    2 D* L5 {! [' x7 ~8 q* i5 D你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    $ l+ }' W- h' }我不看好Mac转Arm。: U3 u) J# A, e+ a* c( y/ e, `( D
    / A* N6 [. X9 [; E! L( s! F5 s
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    4 i0 q" I8 D6 _2 z* R( I同意。& l1 Z% N, y7 s

    * f: [. x: E" }# L# h苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    + G& N' e: C2 H& C' H$ M& ^7 D是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    , d+ w$ c3 I8 s
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    6 I1 k; z3 {' ?" L/ J
    7 K4 p& j0 }6 p. {2 R首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    1 O) V' `  d  A# U
    , x6 v" ?& |2 ^# V% n4 q其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。( Y5 g" ?3 E: X! A' @# q! j
    1 y5 t1 ]! h6 g1 k( o7 ?
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    & ^: l  d, @+ u5 t' S( k拍脑门随便说几句：
    3 Z5 n2 }: Z( I/ FARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    9 Y& R0 g) ^9 {4 U9 P) w! ]
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。1 i2 A6 r" F) P3 W" o
    2 s: O; ~6 X" [0 N6 q
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ; E/ n, A$ s2 B% N. s0 j这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    4 k" a6 R0 G6 U+ g  M( T
    8 @8 @; D# A7 B( C- j首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ! \2 ]6 n# ?" ~' W/ C3 g
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。" ?" e; H7 m! K/ d# s

    1 Q1 W8 w0 G8 h1 F8 t' ]我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55& E% m1 }6 ?0 o. W& h  B
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。* L; c6 m$ B: F# p

    % Z0 L6 d# `/ q1 `: g2 @我本 ...

    2 Z3 o: s8 Q% n( _/ t天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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