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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 8 ~8 Z  v& R/ V# y! `, I
    " F& V0 X, ~4 E, c+ w
    终于来了!
    9 J+ a) p5 k$ J2 R. p7 P1 M0 s1 Q" D' x1 q
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    5 u" k0 d) v7 {, J, H( G. z( ~& J! s7 n) h0 l3 Y. E, d
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    & X7 r) h6 J, O  S( @3 [/ _. Y& S3 g+ ~& b6 K
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。( h) x/ g8 B- u9 q

    * t, L: _: ?, {2 k& V况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。! z3 f% s$ }% T9 R! k
    * M$ t3 a+ w3 w: s9 B
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    : B# ^2 G  z( t' \1 J
    - U* r) e9 @/ B" I! T当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    " Y3 w9 G, v+ S+ t/ o! Z& U8 W5 I$ v9 B1 q; ~4 _
    对苹果迈出这一步,乐见其成。/ k: K/ g' k: d7 w$ ~' [
    * M! y! @1 C" A$ r9 c4 Y

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    0 u) S8 A! [4 s  p7 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ( P2 I* m4 Y. ?1 nMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    # t; a$ _) B5 E' P) W5 f6 M
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    " }' }7 t! o2 E; o( M/ E: `1 [MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    % U% w3 i% |- b  o& j/ o- S( AOSX 的内核不是BSD好哇。
    ' S- H# ?! }- E/ E/ i
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?6 l: P& u  K8 K8 K6 g- d/ v. |! h

    2 j7 C9 A7 x" I, U2 @; S# R3 t5 K2 y$ C6 P, n6 X  \
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    & }2 J# s( ~4 Z3 F9 JOSX 的内核不是BSD好哇。
    ; N+ g0 f1 {$ o( m. f+ y* Y
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:543 \7 X  k. z( R. k. V
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    " j# X/ @9 x7 i+ r! i当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。/ u) _- D; Q2 s" T
      [3 M1 j+ S4 a. J3 @" f: a$ \& w
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ; E4 W1 f, i" g5 |降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。$ j+ c5 z' }: n- U  n2 Z
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    + t% u% t6 w( ~/ M- l! I  R' S前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / c$ b$ r. j, G8 U) q我不看好Mac转Arm。
    - y& {' }- Q1 L: k# P1 e4 r7 i, u6 E0 G7 ]3 o3 C# c3 A
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    & ?( B; k- O' o/ N
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 分钟前
  • 签到天数: 2973 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    7 `* h- W1 o/ i转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    , X2 V% V, t2 E$ k% R: X
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! B* T6 G/ O: w8 r7 n5 w. K, }3 w$ {8 a
    我不看好Mac转Arm。8 H* p3 D/ j/ Z1 j2 C9 i
    & k- b# b, L9 z- v% p
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    5 S' r% _7 ^* h3 ~! U5 j
    拍脑门随便说几句:. b# ^# U+ w% @5 w
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。$ w/ y" b4 b. y, _  d. O, n. m
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ( h8 v3 ~7 w) I& c4 ~现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    5 W- f1 X: ~1 K& x7 A3 R+ c
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:034 R0 y' O7 I& F8 A' }8 T
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    / X4 L2 ]# ]% x7 t4 _
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。% x' K& @7 p2 `" {1 I; i4 I+ Z0 J

    & Z! n# O1 W7 |你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    6 }8 q' e% o1 h3 k' n7 Y$ b我不看好Mac转Arm。: T8 W6 R  H8 Q2 ?9 M8 I
    / s$ ^! V. M' D  v: Z/ F8 d7 X6 f
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    7 n8 ?. J2 d1 g2 F* ?
    同意。
    7 }- d) t9 C" Q# S- y3 F
    - y& F# S& S8 k+ D, G3 B苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    2 z; a0 M+ h6 m是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    $ d7 r4 B2 Y8 R! p) l这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。4 H+ S* {& P- X' T' e! }

    , m' x, ^/ N8 O$ b6 T/ S2 q/ K首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    / Y3 Q* V( Y) u! A% }+ _& B( l4 K% I. q! G
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    . p5 @. V  a2 I: V: o" y4 ?
    # a. h1 {; }; ?: B3 s. z& _/ |# i第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ) F. ~7 g8 Q5 L拍脑门随便说几句:+ |0 l7 ~- u; ^2 m. x7 B; G8 j6 c
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    6 {9 U9 ?6 ^3 H! O# r
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。
    . W+ t% k3 i6 [- @& H3 T+ H. ~+ y+ C, d- _) [/ _! F
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:420 K+ q& S+ e" K
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ; p2 [1 L& F7 u* F. m, |  b! |* U% }) z3 G, f  R1 p' m9 Z# E
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ) d' h# p5 Y9 o+ D) F9 m8 k
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    5 W& M$ |+ o8 v  }* r. o* O, B6 b" o3 K8 W
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
      V3 e0 I# ~' B% \能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    7 X0 H2 C% Z9 B, ~7 p
    9 N8 t5 D4 x7 C/ @& B我本 ...

    7 @7 R7 _# W/ ^天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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