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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 + _4 G- T/ U( G5 S9 v3 ^% M0 w
    6 J2 S/ k" j! I$ V' N1 p& ]
    终于来了！5 K6 e* s: a8 t0 v# H& n" m4 Y
    % \" V6 ?/ O7 u% c) P
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。$ B7 [; k, ?7 E7 P2 E2 c( i
    " e* c& x3 \* G9 V3 \( q: F
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。% C' w7 e; q- L; @- \
    2 M% L' P3 a& X7 r8 D
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。9 P; P. N* }- u  f: d, y
    5 l3 L8 M5 M) k0 P3 Q4 J
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。1 Y  c) @- }( c3 g/ S* s
    5 Q- }" V7 K8 M! Q0 o
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    , Y1 v% u3 G$ B  z1 j+ @. \4 [1 @* b* O4 f# Y3 H
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！0 D/ n* R, O% Z. ?1 T1 G
    * v/ Z- K! T! t* B: F6 U- w
    对苹果迈出这一步，乐见其成。5 m. L' `3 L2 ?% ]" D) u+ @( \( o$ k

    ( o, ~4 R* B6 Z/ t/ w

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    - @/ I) s. M4 }3 E/ \9 V
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ( ?' n4 g& x) GMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
      p; f' }" d- s$ D% v: g6 B; E3 T
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    : t& \, @1 K& I7 @  B  yMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    " ^" H  ~! n; g4 j! eOSX 的内核不是BSD好哇。( W, S% z5 Q5 U; y9 R9 i& b
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    5 g' C; P) S0 M( ^8 i1 V& r3 N5 B/ I4 }

    : A% Q0 j  U: S1 A; X
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    . ^8 F1 g5 h5 {+ L! P7 ?1 ^+ n5 POSX 的内核不是BSD好哇。

    5 Z, Z  ~% D# h8 a9 s7 ?# B6 s+ M来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    8 e7 D4 J2 o) o$ v2 H1 l‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ' {# @+ J# F5 ^( G  O: o5 q' E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。. Z: O! Z6 B0 Q, Z

    8 P. }/ i7 `' G; I1 FApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " M6 |. s: h8 d( W$ @3 B/ l降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。! l; c% I& {# E2 u+ `# ]1 ^
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
      c$ u( @8 ^/ [$ k9 s前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:08

    • 签到天数: 2251 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; _# _2 K3 c5 _: ?. C我不看好Mac转Arm。
    ' {! ~- K% ~7 b0 S9 e8 h/ b4 s
    6 _- c3 ?: ^4 m0 P# m9 J2 f7 MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    " S8 o/ U* s( `8 l$ ?( ^- i" V/ N
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前

    • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20% e7 K5 w9 K7 D6 p# O6 b
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    3 |9 Y+ ?! m/ u* }7 k
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* [5 r' Q: m- }, p+ ]
    我不看好Mac转Arm。
    - {0 R# L; R. ^7 q. Q: ^0 Z2 z5 C# W3 l$ _  A; B9 x; I/ K3 |& e' W3 Q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % H5 o$ e- m% b- b2 o
    拍脑门随便说几句：1 G6 w/ c' r: y* [* y& E
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。4 b- P' m$ \( c" ?" g
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    $ M/ M1 Z" ^! G( z( t! k现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    , e( `4 C& ~4 P  l/ H& }9 i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
      ?9 g$ ?9 A+ M: A) ^3 n# t, R$ v当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    ; `2 x+ @, T0 I9 m4 ~% A* b5 t
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。3 J4 q" T% ~: q+ ]
    7 d  ^5 a3 i7 R0 W
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    % Z, s$ A1 ?2 |4 |0 P我不看好Mac转Arm。6 o9 z, @4 [/ v! E% s: o

    ! P3 u. [: a# D9 E; ?Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & o9 I. S6 S$ }8 K. w# J同意。
    % x. I( r8 k: }9 d9 Q" b* Z8 v. w4 x. [% e" l2 s( z
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41+ P; ~# U( x0 _+ [( v
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ; ^' j- C4 w3 Q这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    0 s7 N% b+ [  x4 T2 t4 t2 p+ E$ A. j0 C
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。' f0 E1 \2 p+ Q( X% A& o& `

    - ?1 X7 _( U! ~7 B. B7 R其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。8 d3 _0 P* e/ l, j+ I$ q. A
    2 H2 U4 R0 ^* Z2 Z4 \( C
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    * |& }: s" Z+ ]1 Q拍脑门随便说几句：
    # v3 @! J! ?. s0 S8 B. aARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    5 G, |# a0 z7 t4 ~
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。4 }0 I4 O4 R) }& |. E

    . [% D/ E, a5 @. E6 F: T- y0 _0 V  k$ d最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42! D0 F2 M0 I) U: Y" Z# _3 d# m
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    0 Y0 B& f4 b; K. D6 V- n% \8 \' F. a
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ) n' u5 D2 H, J4 X/ s6 r1 A
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    : n0 |. Z$ ]! t- E0 O  s4 R7 H# _
    : ^  }- F9 j' \) \$ w我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55/ P$ P; ?/ A. {0 i
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
      y2 |: Q$ ^" g% U
    * n$ ?& }8 ?$ k( ?我本 ...
    8 P# A! V. X) G" X
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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