设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 18040|回复: 79
打印 上一主题 下一主题

集体土地是否应该私有化

  [复制链接]
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    % o3 G' J: x- r
    , b! w3 {7 k& X0 e! Z众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。/ B% p5 U& P2 `3 n

    # a& ?; j$ Z7 W& J- U$ ?正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    # o4 u' P% U1 i& T' y( e土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    6 Y2 R: n4 b1 S( H: w7 H我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...
    3 O7 _% V* x/ n" a9 V1 m
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 - m0 \8 f1 L. h5 C* a( d
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

    # `. N4 T2 T4 ?2 Z; i0 h, U老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。9 J- U1 N: c  |8 V5 C0 a
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    3 {1 z! w; V1 Z) l
    : Q7 V' N7 E2 k, Y3 ^! j提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
      I+ }# a% ~, F  ?  j! Z: H6 h

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    8 X# r" V3 B0 y
    : ~7 \" S5 w7 w( K' w5 X正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21   [0 R% w. f$ x2 d6 {& K/ I
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。& b' v% {* L' j: L7 q
    ; e0 w7 e% E1 }) T
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    + |! [+ p( N0 \9 _7 R是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    . i# T7 j( n7 k  \/ I7 a( r3 P
    * a9 k; C& p, l+ q5 u& Z8 Q' q' X。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    ( ~/ U& S+ ~. I. J6 A  E1 R3 `3 P; X! R: p
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:% U! V; r2 ]* f8 o
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。% H4 j& Y& s( f& Q
    对相关法制机制有何要求以保护产权。, s! L* X6 _8 A9 x
    对投资失败的失地农民有没有生存救济。. d" R; G' E' z) z

    # o; A' x% F& _1 k7 d: x9 i* C最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。( [% `8 F# ?, q" X- {, ?
    5 C; I9 V' k+ _7 o' @
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 & I' ]# I) ]# L) n7 p/ O- i+ R
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    - }7 r# f5 ^: P
    3 P) c. \7 ^) `/ s! U3 D' k1 n/ [提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。

    + f, g% X1 {" a3 |% d% C* Q' [( O不许毒害豺虎
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 - j! w$ U# e4 h$ Y1 Q  N# n
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    " f2 E4 h' W) @' h9 B5 m/ R& W, z4 ^9 n- Q6 J; z6 ~3 w
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    / {) Y: i5 q0 f) Z, u
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。$ R/ J  l' j9 e) D% x7 \4 s& L" t

    . H$ t* p7 }5 S你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    4 m8 `+ }' p8 j3 |( p) r" A% N。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。% U4 l1 o9 B% P. Y4 s7 v+ q
    7 j$ P# T! w& \0 ^1 T, m
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    ) _* a$ q' X2 @( ~+ A; l
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 3 W1 _2 l6 @5 \* _/ ?0 Q# p
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    . L' P; w  i% ~& n% g8 ~
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土. m% x5 j% Z2 U! X9 o" ?+ O

    ' H# D% W; T) j1 j* t# x# {房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
      k+ R# u* H; h' I2 J; O有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    , E8 k- Q) ~4 H土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。  c/ R9 i; i0 {( V# o5 I3 J

    & W! ^- B- f" ]) h8 ^8 O) U$ F+ i小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。5 b2 `/ Y' u5 o* o2 v/ e3 G" _

    1 t: g* s( B& c以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。0 }( Y# }! |& [) G
    ' e  x0 M' v" A# S3 k" c0 K( ^4 H
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53
    + E0 Z: v  j. T7 C$ A( h" N土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    9 q5 d5 Z. e  P/ M% @还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-11 05:24 , Processed in 0.063846 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表