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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑 ; J  L( D! }4 x  `) b

    % _/ r$ X: f# ^' v; g众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。3 Y! d$ P$ u- B2 Z

    9 Z5 g8 n0 W6 R& M" R7 U正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    2 D# ?, L; ~; K土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    " P# O, T( q1 _4 `# o我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

    7 R* |5 D9 N% P0 t放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 , J. n9 S% T: h1 w* R& U
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

    7 |0 w1 X/ w# k  h老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。8 a6 h7 s: ^. k7 ~; ^. i5 J
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    - s7 [, [* }: r2 n5 U6 r; Y0 ~$ R  f; Y5 Y# ?, j/ f& p9 x# Y
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    5 Q  D) h& T5 M0 a. @0 g$ S

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
      {" n0 u! t+ L
    ) p2 z* X- ^! e( `正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    5 G5 @. T6 f) i$ p5 B4 B反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    6 @. f$ a' F3 U# r, u7 f
    5 \' r. B  A. E+ L2 H( H, f正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    " R6 m. Y; b0 C# [0 |& o7 E
    是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑 / A. M4 B  ^1 O: k* e) M

    : t3 r: s3 a. C0 L; g。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。# x; [; ~  n) t) R" ~# G
    8 c$ ]$ F5 |# p3 \/ R* F
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:' G) F$ X* n/ t% v4 @* u! D
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    4 ~/ l* t5 }5 i对相关法制机制有何要求以保护产权。
    7 [: U/ R' i- F$ L对投资失败的失地农民有没有生存救济。; V9 F, M1 P* F& A# u: {, p

    6 v. F' U" p  n! ~% @# F最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。+ p; G- J- k6 o. u: T( i3 |/ T7 J
    , A5 L" z/ \$ g4 Z0 X  Y" |: F1 D  E
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 $ o: K$ m, x  ?6 r9 O2 V& J; U
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。( i3 L) U9 A5 K- T! \' ]# c* {! M
    4 {5 K; J8 G/ H
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    . A1 O; u" L) g- g' a4 T$ l# `/ x# A2 a7 _
    不许毒害豺虎
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 8 b  Z/ _0 T( m6 ?3 V
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    ( ~+ o, J- H% u
    + T1 s- s9 Q) e正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    7 \2 T6 v7 N0 {- [$ F# z9 ?如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。+ c) V. M2 s# w7 C
    % w) L8 a, q5 G; X
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    % h, c1 B& ~  e$ E。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    9 R/ n. X4 d4 r& S" ]" s- H! o8 p% e$ p. d/ J6 ~& ~% O5 ~
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    ! M/ o+ D9 [0 H4 f1 @( ~2 F' w
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
    8 L8 l; A  i' J& [如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...

    ! H# c2 ?0 k/ }1 f! [: u/ T/ n6 b有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土
    + L9 y9 c/ {# p" c# R
    ) G# u: y1 X+ P1 t: d- M- y5 Z房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05 ( T6 J6 f! D0 P( R# a3 L
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    0 A" g" }8 E' w3 v  D土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。1 B2 V% D' v* }& L# B* f+ R+ }$ B1 A) J
    ! _: G/ C4 n& X, j
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。5 {) M' U6 k; R1 ?, r1 {8 Y' s

    4 c0 t" j8 M. \% |8 \以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。
    2 |! t. a0 c/ q, ~+ Z- e
      G1 C& Z4 Q+ n: p& n) S4 S建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 8 C7 W& }) @/ v' B" z8 v
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...
    $ T6 n$ y5 U0 u: ^( Z4 k# G# ^- h
    还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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