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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑 : m) N) E1 g6 g7 F
    9 K2 B+ c$ }& X$ D6 w+ C
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
    9 _* n& w+ S: e& b
    7 e% m' ~( H: V; A* t* |正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    # u" Y/ S/ h/ Z: K" t# P; H土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    % q2 R! |( z. V" T4 [. Y# r我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

      C1 t% }: P+ N7 [& h$ J4 |+ G放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28
    7 y* f$ ]8 e' ?  ]; ]- }( U7 N1 r  ~9 z放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

    0 a5 R2 B( J7 A2 H& f9 q5 c老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。) p/ `& e! z3 J
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。# k) N& O9 Q7 P- k
    ' O8 [( Y8 B7 Z. L( Z  k2 x: g2 y
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。" s& c+ t- M0 c- W

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    4 z- {9 m' ?7 ]/ }+ y4 b
    6 z1 M& f0 D& U& z正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    ; X# s' |& y$ P0 F  m( j7 Y+ S反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    ; G8 ^" U5 E# P/ P8 T2 M
    7 w* t8 @6 Q. l. B正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    5 g0 o, o( o. J5 N* O! j: O是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    : ?8 V  O+ ]. x- ^$ B7 ?! V; F
    % P/ p% L' v) [/ s3 @6 {2 @6 p。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。/ U$ t1 N2 s) b! V4 s1 \) g6 s

    . H, u' J, @8 E* m, |9 k正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:
    $ J# ^0 O3 D, K1 Z" s( r$ M- L/ ~初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    0 y3 B% B& ~/ o, o对相关法制机制有何要求以保护产权。
    ! k6 V& B3 q. f! n8 L对投资失败的失地农民有没有生存救济。9 e0 w2 A. @0 `0 y. `

    7 D  j. Q$ h$ b$ _0 x4 b" l最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    ' c9 e6 m3 B, ~) b- r5 h, H2 l: |5 f8 n. Z2 ?
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 6 n8 r" _( P7 \$ O3 q
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。3 A  Q# a. d. H. J3 f! K
    6 Y- F+ w* S$ y7 S) X
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。

    7 ^: c" D! A4 i) ]; z; |不许毒害豺虎
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    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 + a8 U; |6 u; }  v7 Z4 _" \" J- h
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。' \% G' v! {4 m$ O
    7 E- ~9 `; N& T" \. b' i* R
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    $ m* E$ B1 z7 ]2 s/ p9 `
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。* C6 z8 E9 ^* L0 D8 {! q
    0 H7 w) L2 H$ l- J+ t$ b/ U
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    ! h9 X9 H5 g9 [。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    " c8 N( V/ o& X7 ^5 F
    $ S& k0 F1 F; `8 f9 }  r0 n+ o" R2 y正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...

    . s+ J% w5 G: B1 \/ T+ m; r3 \% Z! [鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
    $ f! A3 I0 k2 b7 k7 z" d9 Q* ?, E如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...

    5 p& h7 F; k& ~) Q有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土7 i2 O* b* e1 |; j5 P

    4 L3 I8 l/ {* ^+ b$ z房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05 ; n& C* L, K! [+ s- l+ x
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...
      x  b, N. p( R" @
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。. }! z% R2 _* a, o! G" x" d/ X

    & j: e/ \$ h) y1 f小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。! b) M* [' o9 Z8 J& H& M/ A; J, p8 E

    - A! e; @5 p; r以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。
    7 N, ?3 }8 K' n! g9 v; N) A4 y( i5 E" ~: A" T" `# [
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53 3 \6 W+ u  `9 }8 i
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    ) S9 Z/ l% U; A还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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