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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    5 V1 ]1 k* h* y这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    1 {* ~; c" |! T  _6 T  r( z0 Z* o
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 1 K9 p" u9 h7 N( q$ T" q3 ]
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:012 |% z+ h' J4 ?4 x, q. p8 A7 f
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    3 Q0 C) I2 Y, h3 y$ p. U
    4 P- A: s+ J' Y# {# v6 d# ^我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    2 \' t- Z& ]. ?5 p/ [
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    5 E2 n) V4 f9 u! {+ b) c, z+ |! p这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    / A) a5 A/ _0 L% G7 X8 W6 y- a" H9 }4 A; N( n+ D
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    " X/ ]! A9 c7 G0 c! ]5 Z1 J7 c0 e- F4 K4 D! ^# p
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    $ y* y6 D5 t4 s6 j: y2 |" `9 ~5 {1 U6 q, @& p
    **********************************
    2 a; z; J7 r: K% i) J" S; K* V! g7 I- W! x$ t" D
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?, d% ?% V3 S' I1 d

    6 X2 m. f9 _/ E7 \0 d2 }你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 1 _3 g7 y& a& h9 N

    9 V2 u8 o7 L1 M% I管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    / e& [" O9 A% U2 M
    ( Y' H' V* t+ B2 p2 z压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。) J: X9 C: g% v- ^( ]

    - _2 l/ {7 n; @& y7 o你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 7 u# K6 V7 ^5 `+ ?9 j# u7 O

    - R; X) k+ T# L! U! W*********************************
    - p) z$ Z8 ]4 G! ^0 [& r0 A0 C; H7 f讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    18 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:494 u! C# }6 V3 s. u" E% k( J
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    # q* n3 L. a) x9 ?1 L
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    / i* q$ V1 n1 R# ]* n" c: c+ R! R. N# o% p+ N+ p3 m2 Z
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。0 }9 l: [  _# e/ [  @$ m( b

      ^$ u8 {0 ^( o! w4 ^! n所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    . b; y! S! y7 ?( z" r* r5 v超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    / q0 j+ Q+ ^/ p0 h
    再来开个脑洞:+ j+ E9 R" X, ]: ]: n0 N! j

    ) {) r5 A: Q; o管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    . n( ~* S% r8 U+ ^8 x% K. @+ |4 y; R7 T$ N
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 5 j9 N- ?: f  k  h/ k# I% ?" i
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24% p1 g8 X# |9 Z7 v9 P/ f' e! u
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    $ Z+ ~7 j! f/ b" K3 F3 x2 g" T/ q

    $ m0 D- J: e! _/ T" p看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24) d. t& M9 F$ @
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    . j; h" k5 I4 h' l2 X. g0 N/ _, Y你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    % k! X$ e( T( `4 k2 [/ y4 B: P你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。7 u% U! N$ G7 E& \- p0 z+ {

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10* U) h4 ]* ?! T
    再来开个脑洞:
    5 u) t3 k4 V" z3 v! ]' v9 Y' g' d% D  Y: h0 E# `3 G  w
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    " P& c, J) ~3 r% D亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:442 S* U( S. Y6 ?+ S& F1 d( M) l. N
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    + W& K* n6 v) Y/ Q: I" ?! _+ J波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    + i1 _- u* H, r- A: M* _亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    % Y! H3 b. r- Z
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    $ L" k$ o) o2 H" J9 c) y现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ) e$ w, t- ~: Y  n2 C- j5 l4 D这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54% p4 Z9 i* ^. ^- q1 [1 f
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    6 G5 ^9 _+ [9 g8 V! R) x- s有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:429 n1 f4 M# Y1 N* F3 B* x
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    3 g4 Y7 k& p" h8 _- P抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    * ~! l1 m; }# A有,中国航天科工集团,时速4000公里
    9 T9 F& c8 m3 D5 u
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:582 `/ M! t; o1 L$ h$ g& [3 G8 n0 C4 X
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    2 W8 q' h4 D. k0 l6 X* |musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ' ?, T; H' D0 y$ \musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    + v8 A. I# P& {$ ^" i7 ~/ S; Y. M亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。/ z* K. d- X2 b6 L/ c
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    ! x. B  z* N# I抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    # U8 A2 `) b7 F/ u; z
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49/ h  ~" T- U: L/ E# H  V! n5 `6 i
    兔子疯了吧~

    3 ?% q% k0 M+ U1 C! `9 H& o不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 6 C' V; `6 M7 l  x
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ; P. |4 z2 g5 c- v. ]. B亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。- z* F/ j. w6 H( {
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    , W5 ~. J0 R$ J8 p7 F/ M0 F8 x. z# l) U3 r& j8 w5 j" ^
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。( B. B$ ^: ]6 n
    ( L1 _3 f' P4 M% _( ]* b1 B' U
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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