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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 约翰·罗尔斯的“无知之幕”
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楼主: 肖恩
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约翰·罗尔斯的“无知之幕”

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2019-4-13 12:54:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54" F$ z7 B' e3 y/ a. ~7 n
    香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。6 Q! t* m3 g% u9 P# T& {- s  a
    % N  L0 a/ J* T* K
    英王啥时候做了 ...

    9 e4 g7 ^% J3 s: i4 R! C香港人不学无术也不是一天两天了。
    , t5 S& z) N4 r1 t+ h
    # h8 |# _6 Y! v! I1 m9 R我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 08:50
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    cadgn

    该用户从未签到
    62#
    发表于 2019-4-13 13:05:59 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 06:310 p" s7 H* n5 T5 M4 d* ~! K6 y7 O
    公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

    6 s9 v+ p- c3 I3 F7 l不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
    + g# t$ _& w- E7 N- t5 S; w' M: k$ e' M. ?
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2019-4-13 18:32:21 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2019-4-13 13:056 H: J' b+ W/ Y! h5 f6 U1 e
    不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。+ H0 \! s  X# n4 k: ^
    " ^3 h- i* h6 m5 m( P
    论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...
    ' u+ B, C& R/ T
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多
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    alan123

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2019-4-13 18:56:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:544 T; L0 T  j4 q; B4 h4 D+ \+ J
    路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

    ( J: `5 M! a! t' z; I5 b. j/ S对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    ( K+ p# ?) M* Z- ~. b! ?但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2019-4-13 19:05:57 | 只看该作者
    无言 发表于 2019-4-12 23:03
      Q2 ~- Z/ A" O3 y9 n: Z! T那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

    1 n( |7 i( Q+ E9 X  i; |岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:39
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2019-4-13 19:08:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54. R3 _8 a. Q6 Z+ \
    香港人不学无术也不是一天两天了。; {3 l0 e, D  p" C, k# F  {; e
    - _* k! }2 P- |  G: E
    我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...
    + m! k( p1 s3 s
    正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

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    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 09:29
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-13 21:40
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2019-4-13 19:10:28 | 只看该作者
    alan123 发表于 2019-4-13 05:56
    : w1 |9 c7 G' I) ]) z对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
    ' b8 C: y  a( U3 p+ V但是，这些有什么关系 ...

    * P* m( x2 {+ K" p# ^6 x& t不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
    ( c# u2 C8 i+ @1 l% v; }: F% f# m" D. _
    至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    68#
    发表于 2019-4-13 19:15:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54" H8 }# ^0 X4 N1 i, g2 J  N
    香港人不学无术也不是一天两天了。
    4 V# n, T* M  x5 w; B
    3 \# d9 Y1 R, R% k$ H我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

    : p  W) _) ]! l$ A2 w保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。
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    alan123

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2019-4-13 20:09:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:107 F1 V& s- s/ ]2 f' t2 k- |, `; k  Z
    不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。# x8 G2 `2 f& B. {( y

    6 H! x9 R/ |8 I) V8 ^至于你说的草民 ...
    4 P# X7 S& K/ e
    燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。: u6 V% A: ]0 b. h. |$ e( F7 @
    但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
    ; e" m% D6 f2 [- s牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
    : {3 T& i9 K$ f1 Q' c土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？# Y  `9 w: S! a' C8 h
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 2798 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2019-4-14 00:04:02 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-12 10:54! J+ U0 l6 Q9 E. B( v3 I$ P; T7 C/ B
    你咋这么早熟啊
      k: e3 w+ |* ?1 T/ e: q. o+ I# N. q, \* _
    你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

    3 W7 l! d4 K( S选票算球？  Z) u1 H, [  O; c
    擦屁股都不够大，不够软
    ) _! J' S7 Z; ?, [' D  i/ `; x没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已
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    cadgn

    该用户从未签到
    71#
    发表于 2019-4-14 00:14:54 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-13 18:327 q+ k1 b# h; k: O8 M" J
    没办法，庸俗的现实主义者一直很多

    / M& j+ ~0 [# Y; ]: e两会子事。2 W9 l7 ], V! I. S4 ~" p/ n

    ) E( i1 H" a4 k# T& t% \# p8 U知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？) o( p; U4 Y& K6 B4 L

    ! M* _" A1 B) V! ^( Y, L; W网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
    mezhan
    给力: 5
      发表于 2019-4-14 09:30
    穿着裤衩裸奔
    油墨: 5
      发表于 2019-4-14 08:04
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    72#
    发表于 2019-4-14 14:19:47 | 只看该作者
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
    - k0 G' H" N6 R% m4 ]6 \8 G  s3 [/ d7 a1 U
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。& b. C# ~4 Y* N* z2 n6 ]) ]
    . p! f0 c# W/ b
    哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。9 N/ {* w( A! g
    3 q0 @5 }/ Z; ]9 z9 `0 J' o
    读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。) P8 w8 Z- A: C$ V4 |) N4 l

    9 A- ~: E7 x: t6 L9 m' C  O1 a% D我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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    龙门皓月
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 23:21

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    73#
    发表于 2019-4-14 14:57:32 | 只看该作者
    当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

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    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-14 16:57
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2019-4-14 15:02:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-13 19:15
    8 `1 I/ m3 a# u# z保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

    ! z/ o# y7 V; a3 M/ \+ H不是说了吗？五十年不变。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    75#
    发表于 2019-4-14 20:06:59 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
    * j2 w4 {* o& P4 O- @不是说了吗？五十年不变。
    9 _; a7 O! l0 e" K# d' M
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2019-4-14 21:28:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02* [5 K# E9 D# ]5 Z$ i
    不是说了吗？五十年不变。

    3 P5 t0 W0 @( o$ K4 c0 l不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。' `7 k+ o" p8 d& \. B3 T9 z
    俺不性赵，这潮流都没法赶
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2019-4-14 23:19:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-4-14 20:060 J) x1 Y3 }* c. b& b- m
    五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...
    4 L4 u' y- s2 F
    维多利亚死了百年了，也没改嘛。* r7 }; r1 |4 _- w! M0 E4 V! S

    8 _4 q$ Y. S9 X现在伊丽莎白不是还活着嘛。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2019-4-14 23:20:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28/ a& y1 ]0 T( Q" Z' s* b
    不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
    / I  s* A+ u" n: I; e; r- K! _俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

    . E, H# R1 a( Y0 N您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    常挨揍
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 08:45
    lorry
    涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 07:52
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-4-15 02:03
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    79#
     楼主| 发表于 2019-4-15 10:31:50 | 只看该作者
    guagua 发表于 2019-4-14 14:194 u3 d$ c  g" z% L, [
    一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。5 A+ \1 s; b) r* Y9 F
    7 x; ^; k# |8 h5 D. d* D' N  [
    我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...
    ; ]+ U- A9 j5 p
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂% y1 w5 s2 W% s% X% ~! D
    7 F3 @7 i# n* {+ f. T" G) `% M- t* L
    不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。
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    guagua
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-15 11:24

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    80#
    发表于 2019-4-15 12:09:08 | 只看该作者
    肖恩 发表于 2019-4-14 18:31  L0 e! @0 S5 C1 ]1 N& ]4 ]
    这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

    ! Q; C% z# d  }, J# O罗尔斯在书的一开始这样说：% |, q  ]# i. i2 m; u* B. T
    ”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
    # h5 O$ y) N" R: V3 L这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？( a6 R0 j# P- D3 O' F  \
    是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？
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