约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

7 M# ^# ]% j7 \6 H+ ~0 M香港人不学无术也不是一天两天了。
0 |/ ]$ X0 l. C. J9 n9 O! s
; n) Z5 K" }# z6 w4 D5 }7 p8 `1 D我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
& K) _3 F; L( x9 z# r0 V1 ^公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
0 ~) f% @( |) T' O# G$ A路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

% n3 Y6 R+ V! R- X对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
" `; n" n  ?3 o& M但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
4 \  D! A/ I/ v6 `& w那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
$ }- a# ?/ O) ~" l9 N& F: c香港人不学无术也不是一天两天了。

1 z( {( d7 U! f# A# Q我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
' `+ v# F, g! D0 u6 Q对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
  O' ~0 a# t8 ^& I但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
  v; J. \% @2 V香港人不学无术也不是一天两天了。
5 G# S5 ?, r& l7 _" h! q, L  C
我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
5 B3 d& \8 O' s6 D5 w不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
* q# T- m1 Z# u' Y) A2 @
至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
/ T8 s6 O. ~5 w# a- o但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
/ v) q$ p% v* [7 D- F7 R) r. ~4 r土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
$ _3 R. b1 {. |8 L8 I

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
) g/ H; h6 d8 Y+ ~+ x9 n3 N你咋这么早熟啊
( R: m3 q7 [# O; g0 Y
你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

选票算球？
- O! V" i. A# E5 U% }$ P擦屁股都不够大，不够软
/ d! E6 O( g1 j, f5 M2 X5 s没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
% U2 ?8 O# Z, l1 U- R! d没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
* {8 z! L3 K9 ]
/ `0 P: o3 l6 N( v' N4 d知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？

6 C9 @. G. [4 {0 }4 i网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。

我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

+ {" ~6 k% T  t4 H8 I/ S6 [9 L( D% D哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
' f% r$ L9 A0 {, C7 \
5 Z1 e, s) E+ F6 ~0 N9 d# f$ d读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

% R+ R9 A0 C3 e+ [我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
$ H. l3 V5 r2 Y保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
. U) _' `% t, [4 O7 }! D3 M不是说了吗？五十年不变。

/ Y9 n$ C# E/ q; `* N8 T1 B五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
  W, }& d% D& ~  h不是说了吗？五十年不变。

: V6 m6 m) e3 I" e! i$ Z不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

" h! x% Y4 b6 X8 W您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
, y+ h) l/ Q2 j8 |/ c, u' o# k
. A) r2 U$ q, |* d+ y我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

/ ^& B# _. J! p9 K/ _$ j, ]不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
. X- Y4 o6 s% [  Z# s* z这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

9 Y8 ?" F4 R* L9 o+ C! k罗尔斯在书的一开始这样说：
4 L* R8 H1 w& |- l”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？