约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
9 S) S  m4 B/ I8 c' G7 r: s香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。

英王啥时候做了 ...

; O+ n# E2 [4 a3 W. C2 b香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
1 b) t- k) N; p公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

+ V( n3 Z5 X1 C! X论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

( w( ~, E2 `) z! J7 j3 `3 @没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
2 o+ C  ]4 y9 p! m4 D" @/ h路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
, J0 F- T! W; z, G但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

  K* y8 J7 I  u& D- F% s3 j岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
. J4 b& t& T. Y9 U香港人不学无术也不是一天两天了。

& i$ H( ]# Q; z: Y7 F我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
& k" K. W# X2 S" R$ R8 C+ ]6 M. S但是，这些有什么关系 ...

+ H5 L# {1 b% I8 `4 p不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。
- y) e5 U; G6 v  O. T
$ X( ~" K. w( n( _  p至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民 ...

; E1 r' U  S1 E/ s7 h& Z燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
9 b, r5 D8 ~/ w牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
6 u' [- i! D0 {! \1 E土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
你咋这么早熟啊

' I, q/ s6 N- A! w你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

& I! ^) q3 a7 W$ v1 ~) O# @' r+ Y选票算球？
# h( J& |! V, |" T  F擦屁股都不够大，不够软
9 q3 \4 I8 K, Y9 E没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
& P' ~; p8 f9 K2 _4 D* ]5 ]2 X. h没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。
, x7 |: F' Q2 `- X1 p' I( F4 |: h
6 W# O% ^; b# H- }; e- f1 }知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
, S& ?3 I' G1 ^6 u; r0 ~
; T- I( S+ b. D8 Q8 S1 ]网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
5 Z9 K; D% r! H1 \4 P/ ?& l% ?/ U6 a
. Y, A/ Y9 b9 J  A  z6 l我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。

% X" n, z4 I  M9 R5 L* I  w  Q3 [哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。
/ L4 e5 ^* s+ h" N- V# w4 u/ o
读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。

我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
$ O9 M" j- R) L) ]0 d保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

  E, ~' p, u' P7 i. [不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
, w0 y) l- n0 {; N) S6 g1 y6 v不是说了吗？五十年不变。

# T6 ?. s3 Q6 C9 R0 g7 P0 f五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

5 ^8 m( Y9 O( m4 l. J5 n' |& U4 ~  n维多利亚死了百年了，也没改嘛。

现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
7 ~- V' a5 i! \" E不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
/ Z3 Y" ^- r# O/ H: U
我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

4 W8 E$ N8 Z1 {9 s. r0 o$ v# ]这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂

- e0 Q% \  ]) I* L  k不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
4 m  ?1 l/ i' q, c这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

罗尔斯在书的一开始这样说：
+ B$ E3 x! w6 y+ A6 R”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
) f, w& s* m' \) z7 L这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？