约翰·罗尔斯的“无知之幕”

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-13 10:54
; p# q/ h6 P! A香港人无知，乱翻译，结果多伦多这边有皇家银行，虽然人家的英文正式名称是royal bank。
5 ?# ?' p- f* p. Y& p" Y$ K1 E
) H. r# |2 X# z& {2 }# b英王啥时候做了 ...

# d, y; U0 h, L8 m+ a香港人不学无术也不是一天两天了。

我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后大道了，问题是还有一条Queen Victoria Street，居然翻成域多利皇后街，难道当时的英国佬彻底一句汉语不懂，汉字不认识吗？

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-12 06:31
公平和效率的平衡是制度设计时必须考虑到的，天朝往往更偏向效率，西方往往更侧重公平。仔细读读我的原话 ...

) x, q$ t+ j/ O不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。

论坛里的愤中们，愤世嫉俗，只破不立，无非是陷入了虚无主义，这个哲学上的死胡同而已。

肖恩

cadgn 发表于 2019-4-13 13:05
+ }9 C3 |# o& |) u4 A8 @) f不是西方的精英理想主义，而是人类社会，要靠理想和信念，才能更有效结合。
/ q- e" L8 `- x. p2 c. J. B
论坛里的愤中们，愤世嫉俗， ...

没办法，庸俗的现实主义者一直很多

alan123

燕庐敕 发表于 2019-4-13 08:54
" y( k" {2 {4 A' ]/ {8 C; Z* q, x; G路易“石榴”真不是皇帝，他被砍头后，才有第一任法国皇帝。

: k2 s: p5 A3 L( O- ~9 j5 j对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
8 d* H6 \$ f' ]) n但是，这些有什么关系呢？底层如草芥，但是就怕星点之火。大火之后，一片白地。全是碎鸡子。

老兵帅客

无言 发表于 2019-4-12 23:03
那岛上就没出过皇帝，有也是罗马皇帝。看在人家几冠王的份上，您就将就将就吧。 ...

# a0 f& U. q* R! w, @( Y' r岛上出的罗马那个是伪帝，不算！

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2019-4-12 23:54
香港人不学无术也不是一天两天了。

# E9 d- `- t( I2 y6 L我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

7 ?" a" p, J8 g7 ?2 _+ }正常，殖民地时代，英国人在香港就是主人，谁会在乎殖民地人的想法。可笑现在的一些香港人，居然怀念当年的殖民地时代，当奴才当惯了。

老兵帅客

alan123 发表于 2019-4-13 05:56
对，法国的是国王，但是，高卢是异族。可汗也不是皇帝，有的差不多，有的差很多。
' o' Z* \! K8 p! w, ]4 R; \  V但是，这些有什么关系 ...

不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

至于你说的草民如何？举报，发现一缓则！

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-13 12:54
) [5 M9 f7 Z. f( x香港人不学无术也不是一天两天了。
8 s; N, {2 c2 |2 y3 {- I2 H
4 S2 X6 a+ y8 ?+ W我一直奇怪，king‘s street翻成英皇道，queen’s road就给翻成皇后 ...

% k6 g: {" r* K6 D1 m6 R6 f保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

alan123

老兵帅客 发表于 2019-4-13 19:10
不能啊，中国的皇帝是王上面一级的，而欧洲的皇帝与国王完全是两回事，并非上下级关系。

+ R1 c" F7 K4 S' g至于你说的草民 ...

燕老师指出我文字上的不严谨，我当然受教了。
  a$ f& h$ a6 E# z4 l9 ^0 v但是，我还是希望我的结论也是不严谨的。甚于就是瞎咧咧。
牛老板呀，马老板呀，是聪明，但是，不要成为抽水机。普遍的996好么？看霓虹国。
( M" a- b. n" g土地要是流转了，是否会把剩余的劳力挤进城？或犀服犀？
+ J7 c) c8 }+ O- J, m: D4 k

pcb

肖恩 发表于 2019-4-12 10:54
5 f7 ]) b7 f: \& ~5 c9 `你咋这么早熟啊

7 g2 F: U' K1 G( W. D* v$ c) D$ T0 z你们的观点在中国是成立的，但在西方就不一定了，因为西方的民众手里有选票。 ...

  i" S( @. h6 L7 i( K' ~# {选票算球？
擦屁股都不够大，不够软
没有（制度？人的认知水平？。。。） 选票球都不算，就是张纸而已

cadgn

肖恩 发表于 2019-4-13 18:32
没办法，庸俗的现实主义者一直很多

两会子事。

3 M) ]) \( w( X8 O1 z( {& W0 E知行合一的现实主义，在网上也不会只是比烂。比如，你是现实中是如何教育小孩子的？你在工作中，是怎么领导整合队伍的？
2 @& M( f1 ]7 R. |$ _
网上愤中们，我看更是社会边缘人的心态。

guagua

一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
& T8 x4 i+ I7 D) ]
* V! b- f% p9 T9 k0 l. P* C, P我觉得《正义论》是应该被当成哲学著作来读的。哲学上的观点与现实中的具体问题有很大的距离。
8 i: `/ d1 b+ H3 g! W- n- g/ v
2 H" t3 f1 }8 S* B1 I哲学有各种派别。正义论一开始就站在功利主义的对立面。用功利主义的方式来解读和批评它意义不大。不如把伯爵推荐的书找来读。肯定批判得更彻底。

' w1 b" C3 N- D. e  ^+ q7 f读这样的东西，能引发人思考，丰富自己。读罗尔斯的书，觉得他说得有些道理，同时也读一点对他的批判，明白对他的批判也有些道理。读书的乐趣，尽在其中。
8 n0 E. j+ A7 F0 E
我觉得罗尔斯的无知之幕和康德的道德命令是一脉相承的。Can I rationally will that everyone act as I propose to act?  按中国的老话是： 己所不欲，勿施于人。 以这样“普适‘的东西作为”正义“的基础没有问题。但是作为唯一的基础就可能有点过了。

龙门皓月

当年本科的时候，政治学教材就两家，北边王浦昫，南边王沪宁，我们上的是王浦昫的

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-13 19:15
保留这种殖民地色彩的名字才是奇葩的事。

不是说了吗？五十年不变。

石工

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的，不趁着中国换主席改，趁着查尔斯上位改？

常挨揍

燕庐敕 发表于 2019-4-14 15:02
不是说了吗？五十年不变。

: V: ~+ c4 e% t0 x! y* e4 }不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
俺不性赵，这潮流都没法赶

燕庐敕

石工 发表于 2019-4-14 20:06
五十年不变也包括香港的惯例，比如法官戴假发。换主改名，是香港的惯例，那两条街都是迎合国王登基改的， ...

维多利亚死了百年了，也没改嘛。
0 u3 R: P3 E( ~! H( m5 G
现在伊丽莎白不是还活着嘛。

燕庐敕

常挨揍 发表于 2019-4-14 21:28
, |& W! S7 s7 x' k) O6 A不流行往香港变么，薄谷。。开来，叶XXX什么的。
' Y$ f4 q% m! q$ A0 p1 ^; B俺不性赵，这潮流都没法赶 ...

您姓常啊，和委员长是本家，比他们高大上。

肖恩

guagua 发表于 2019-4-14 14:19
一直想通读这本书，却没有完成。没办法，基础太差了，很多地方读不懂。
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5 Z4 n. @, Z( x4 l/ y9 T我觉得《正义论》是应该被当成哲学 ...

这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实是没读懂
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不过“己所不欲，勿施于人”倒的确是我等自由主义者的两个基础之一，另外一个是“己所欲，勿强施于人”。

guagua

肖恩 发表于 2019-4-14 18:31
4 r' k5 ]6 G4 s这类书读起来是比较累，我也不知道自己到底读懂了多少，很多书过几年重读的时候常会发现很多东西当年其实 ...

- @. R7 }" @0 _* R& |2 v' x罗尔斯在书的一开始这样说：
/ I6 X# E0 s" E: q9 [”正义是社会制度的首要价值，正如真理是思想体系的首要价值一样。一个思想体系，无论多么精致和简练，只要不具真理性，就必须予以拒绝或修正；同样，一定的社会和法律制度，无论多么有效率和有条理，只要不公正，就必须予以改革或废除。“
这是这本书最令我感兴趣而又不解的一个论断。它和”发展是硬道理“显然有很大不同。罗尔斯这样说的理由是什么？
是不是说”追求公正，则公正与效率可能兼得“，是学界的一种共识？