设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11262|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
  C2 f1 g4 l6 l, T  b6 P6 L% ?7 @7 i% I# u! o2 f
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。# f+ f; y) e# m5 _
5 D0 K& J" n5 R
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044  b) n- D3 _3 s: m& S5 G

& i; U% o! S$ T- p9 d( q: w/ a必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
2 l% P. d3 `* {4 K/ N
! l' T' M6 `) _+ w. @- O/ V# L
特斯拉是大屏的先驱
+ H% A& N8 k+ g/ R" X% h2 T- d( }* e; i* T, T* q  F

- F* ]' b& O* q3 i7 g& {9 n, A沃尔沃是紧跟者之一
7 m8 g  r  ~' g- T0 A: b% v. M. G- Y1 b8 ]4 u
/ Y; O& U& b6 s
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向, u4 r# C* b+ s8 k! L" ~
8 r9 `+ Y) v8 d8 p1 I9 K, K  a

9 h0 e5 U; E9 o8 t6 E9 y# |  WAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针) s. o; F" [( z5 q7 V2 i( n0 R
* I+ {$ A: Q; h9 V: y; P$ }
4 `' K+ v! V0 D/ ~/ u

1 m: O7 Q4 R6 Y8 h4 u% Q. j" T; K$ ^0 i. H' H6 z
保时捷、路虎也跟进  g, F5 c- a2 t- q" A+ S, U4 ?& O

6 _6 z; d! j4 i- S8 W9 _
1 u6 Z# ^3 l7 k; t* x+ `新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
4 |' q0 H# n  E1 u) ?
& Y$ D% V* Z! O7 t+ ^& s) ]7 |( N5 N1 @, f' u( p! Y) t
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾5 T! N( I" c* S/ Z0 u( H
- ~" d: p4 \( h) }% ?

! I! X7 `- `* r& N! p* X理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
6 j1 d/ D! L/ S1 |# K2 i8 e0 ?& e/ b  E& A  K8 {, u" A4 c
" T/ O" E  ^# |
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
0 g! x. k7 R- T- O6 ~& Y0 `  X/ U: [2 R5 `  x  C6 i! T9 o
) z7 W5 ~! a2 [$ a  O, v
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思" D/ b2 b1 y- S% w( S
2 Y' a% M0 i9 v: E" u7 a. J
; ^/ h2 c) I  x) d# [
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
& S( x  k: @& h2 u0 W
  R% p( u# C  B8 u3 p
( E' p+ e& \4 ?/ z; Q% H用数字显示模拟机械指针就方便多了0 W; \, D3 v7 M6 B4 |' K; {

+ l& _  Y) I6 S
' n4 F: _$ H, Z! u而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了7 `+ a  e3 U0 [5 ~' [! ~( i  O. r

1 p2 Z2 p' U! r. t# g7 {' ]# ~4 U/ h4 Z7 w  M6 u# o2 U5 p
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大$ D6 k+ w  k7 D

/ E0 u& d  N3 |- ~0 {- _. _9 @( \' T; R- {3 d
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时  O, z- V. d8 }) M/ U

5 ~  _" A4 O" M, F, _2 M5 S5 C) e" [2 A
各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观- O; I  m% F! v# {1 p& C7 N% l  H

+ t# g1 c  d4 K1 {0 ~6 ~. i, T" M' B4 Y+ @
倒车或者平行停车时更是好帮手
! w) X" x) c1 ^
+ U3 ^  j; p/ ?6 m5 d
$ f5 h) W# V2 n5 e& ^但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
; J! x" B5 v3 Y6 b
8 ~. H* U: z# r
: K( U7 w- }# S, H3 A另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心6 U% G, W0 s& q% K. i

( ?1 m- F/ y" K1 |5 ^: ^5 D汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
2 j; z/ j& w/ i' u
1 n4 u& T7 V/ C  z+ n1 @$ ]7 O7 n机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。% e" E' i* d2 R; y
* Y# a5 L0 C% o" k8 v

9 u  `5 i; [0 R- K5 t" U- t切尔诺贝利
& ]. m9 h# K5 l, R' I1 @1 |; g& C' D$ P- n
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。. }3 B# ?) F  D4 e2 Z1 ^' Y

- D+ d2 k4 U7 _2 T6 g
5 n: l' g# S' H这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大7 `3 M3 I+ {/ _* n$ S4 ]$ ~

1 _) J, Z! u2 J' D, U1 R- q) M4 X" r% x, r; t( d) A
这样的画面设计已经是公认的坏榜样/ M9 V* c" d; `* S5 I
  a& R5 r" a' j# W  G, ^

" l  ]1 S; p5 H1 z! @, U# h这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应5 [/ U: {( }! B+ r* ?4 ?5 [

/ ~: U- l1 n8 J! ^' Q4 x3 _在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
0 T4 a4 M& r2 t8 i$ E# i1 L/ [1 D! V& ~
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
. C6 g, f. e7 I/ N* q% {+ `/ J" p5 _2 P7 v+ A6 R/ I3 r$ U
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。7 O, e: ^! l$ M/ f5 @2 G* o" w

7 i1 T7 v+ y8 r6 M后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。  V  D# r$ w9 A7 v5 W/ V$ Z; M
7 }) k' H6 e& Q1 x( z
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。2 Z' {0 N/ Z, A! }/ V+ a3 h
2 {& N0 Y/ o0 \

2 ~+ Q& [% }; h: V6 ]各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
( ]# t  `* B, `8 ~: O1 F. O$ }8 h
& w! E) w# E# ^回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。+ F: O& u# Q, g2 I1 ]3 m

' V; e7 ]9 C$ k9 S: P自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。6 }/ N0 y3 }6 x+ i3 J

" `9 O/ b3 x/ ~0 A# m7 e( ?就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。% @1 c0 S- U4 B( ]9 o4 x

: J9 G9 z4 x0 e8 t+ B/ Z6 X6 ^- ]触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
2 H' A7 W. p* B# m, e
. ?  O, b6 {4 q1 ?; O- p4 @) D) {8 F. Z! {2 i
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮7 e+ V7 H# g- N$ F0 S  g/ j0 [

& l& E0 o; l! z6 x* \- y- {
, B4 @2 L5 _4 W* b# r但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了8 D$ ~. V  o+ m" O
% j! ^, Q$ @3 a6 W# x
: N8 l( l- i5 b! @
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
5 X' }1 x+ o( ]* O
) A9 F; K. x1 V# h$ t; R& a% ^) ?! Z5 ^1 {3 ^
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
8 w9 C, F. @" W  o# p# ?2 {$ o; H1 Y) _; M# p$ j; f
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。* X% u% ]. a$ q6 @% p3 Z: A2 n

. }8 u; r+ Y! w& F8 D汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。$ l/ Z; Z, t* E: d6 K
2 c1 f" \. E- Z% K; T
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。/ ~! c3 ?* s- x' N5 ]; p

5 r/ d$ R: r3 ~/ c在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    3 `6 i# V/ J" L/ w% W
    % U9 h% Z/ k7 Q1 d: G! A至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:197 O& }7 p7 C7 x! o0 w6 ]1 b
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    / f# Z: g" `; b  ]0 D8 u: Q. j难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    + P! r6 d% A* m; t) |; `1 M难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    # `& X, H5 O$ {8 {" A5 L9 S
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27* V$ O* ?% c& K: F& }
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

      N( W) |# k5 J. S( m当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    ! L" R% T3 i6 d0 S! M0 l电车还有脚刹手刹吗?
    0 h; _# ?. J* K) T1 E
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:209 j& w5 P- H- w) k0 |
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    3 M% u5 ?  k+ i8 c% I! A! B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:517 Z" m# P$ p. Z
    电车还有脚刹手刹吗?

    ( ]! o2 e8 b. t+ F; d1 n+ b6 i0 T你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    . ^$ e2 Y3 j/ e" Y* Y6 h, [/ H9 x哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:092 b0 ~& a% y; X2 B) n
    你要干啥,用嘴刹么?
    0 v9 ^& P9 B' [7 ~
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    5 M) R0 e" B! Q- ~( N比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航! c$ J# f6 w6 V, w, n' d) `

    ! L* q% k* P/ U( t5 d. P9 z9 c“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    * `8 M- a0 j; k2 N: U-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    . B. l% A  \; @( G+ P
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    + @$ `" M  P- n4 |  f- U( s- d大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    " I$ ^5 S, N% H9 E! m( ^* o比如你有个大屏但还是 ...
    ; B* `0 x6 ]' k  b
    6 a4 P! h1 s! d# W& E
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?# d# H. E$ j3 J/ s* z4 l
    4 G$ }+ Q/ Y, H1 j2 K7 z& D5 v4 G
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    2 W2 L2 |. F+ V. E3 o9 k6 G那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?' m7 p+ Z9 F# L$ j: t4 @! q& H0 I
    9 I& A4 p) @& w# F: U* E2 D) a
    ...
    / h" f: [& S2 p; m
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    ; }, v! S7 C: K5 B0 E9 L这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    & \5 X0 v, P8 P6 t  k9 o
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 11:51
  • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    ) B& C, B) p! [那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?+ o1 j! [' d8 J3 R' \4 }

    + T* o& I- K' G0 X, d5 ` ...
    1 I1 T& [! A0 E( G0 a, [: M, E6 A
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-19 02:31 , Processed in 0.077858 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表