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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    , H8 w6 Z' f' T: d! \  r7 d  A/ k- S
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51" i) k8 U  d( Z& m
    研究历史不依据档案吗?
    ) r( C% {; g' d  R* w& t! u6 A1 r, Y
    * m- N# q7 J2 }, ^- g% P' X难道要依据人教版历史教科书吗?

    5 Z, E; K2 o8 |* H人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ; a# n4 z) v  F5 W一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。1 m; p% _* F+ |$ d6 o/ ~3 S& f
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ; h* @, [0 }( u6 R
    包子 发表于 2018-8-25 01:114 a& c0 L2 f' E# q# R# }
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    $ h5 B- s. G0 X) Q6 |0 T  I" m* A- O' V3 t7 W) |  }
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    7 G, m# i) K; b  o$ I) z4 }公布到shopping的板凳在哪儿为止9 Z( Z7 O/ ?2 K/ c
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    0 }7 G. `, @: d4 F! S起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    3 v' {0 h7 U5 Q$ b- Z
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。6 B* |: t: R. {& l& a+ a( d
    ) j- G" \9 @0 p( o
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ! w$ V( e6 I3 |/ E$ m4 R$ B
    & S( F7 W1 r: T; u定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。' @9 a0 ]1 r4 Y
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。  |/ D6 c8 e: ?5 u% q4 U

    ( F$ l$ Q; ~* r! G# w3 K* e8 e按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。6 b, Z1 C8 v$ J. V0 p! R' m5 A; E
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。4 S5 K0 T9 I0 m- j2 g* Z
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。3 u) `0 M' {1 B1 N0 N
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    8 k3 g0 t# z; [; u# B; O路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    2 I6 d- L6 X8 p) c( p4 s9 w9 z7 @但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。+ p7 b! @2 T) m( {& }$ j
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:7 S7 G; v% L7 Y/ `0 e+ X
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。8 ]$ S0 q3 u+ U+ \0 X' I1 P
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。# h8 g2 Q0 V9 X, P
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。" u7 j* F5 v% K. j6 I& Q4 O
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    2 B. M5 j9 I6 r1 I, a用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。& `# S) E. u3 ~; e- w9 s
      [2 h7 [: O9 `
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    / ?0 S. h# O: I' e1 B" D! _这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    6 b) }9 S& S4 H( n+ W
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。4 }0 q: ], Y. A8 t5 y
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。6 q  K/ U4 H0 f5 Y) [! W2 u/ C9 D
    这是军阀没有的待遇9 i" G% x' q3 h0 ~& s; `$ ^
    但被毛蒋双否。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49& ]/ R$ i9 `2 Q1 ?$ c  l. b% \
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    * a7 Y: h1 r  h& A' w
    ; t7 F: s# g8 d; ~" `我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / h3 p3 _. Q0 X& ~" R9 O( \4 e你小子又来抢风头,掐死你6 K- }8 K( \" R, R" u
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    , k3 _% ?! ^3 e人教版教科书从框架上说没啥说的。. B6 P' l+ ~5 J7 C# w' _- I
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! j% t3 V- b8 ]$ h* l能一次性推翻人教版教科书 ...
    : I; R4 y- H' s" G# a: [$ K/ `# l
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    # o  R' l' W& b( Y: a遵义会议档案公布到那儿算完全) ^1 }; ?0 r, e' e& s; D
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    5 Z- W% F0 Q4 r2 m, y5 P) f多说一句,叫真的话遵义会 ...

    ' v2 W6 A- M" U" ]0 c& @5 y& i我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49. I; e: L8 o+ b9 c4 F
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ r$ K5 ^$ t1 K! l  w+ k. p! Q
    7 o* Q$ p$ k- U2 p8 s/ _6 F我试着说说自己的理解,探讨一下。

    / }  @% p8 }  Z我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。: N" [. l% a0 M7 ]! q, k
    2 J( e( z5 f6 `  f* X
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    4 @; V4 g: _1 C) W. w
    8 ]" l, U) J! W9 T( B6 K3 W中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    " Z& g* z+ v9 A% o0 r+ j6 e1 d4 o' K2 b- f3 V0 y5 ]& W( {* J
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:590 h; \2 a6 W+ L4 j9 g4 e# t
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    5 j# s' J! V& v
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55: ~- X1 ]2 f+ N) k
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    % W3 i3 r; w- M. [8 |
    那你把框架推倒再来说
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:215 s. `) X) _. `" M- t. i" V1 N
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    8 ^: Y; h: A+ F4 Q$ f/ M' n8 ~6 H# ^  g/ ~# r
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    4 g4 W- i. C( o1 b7 t) [4 @* l
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53* `6 W# l+ M, Q2 G- c$ d
    那你把框架推倒再来说
    0 m( {2 i- |. r; Y4 K) g
    不敢啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    + A% [' d, v, Z( d# L5 K0 g不敢啊。
    ; `0 y9 ?  M* \+ I
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    % O  `# M' z  ?, J; @7 A' s可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    5 k$ B7 {: [: ?. N
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    # d$ H% c! I/ f* b1 K0 P不敢啊。

    % C3 @% P! ^5 n5 F- t9 e& }% J* \, G1 o& m
    这么说吧。
    9 j+ \8 d/ W: D土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 Z8 w  _# X- p& u4 B如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    & \, [+ m) f" \3 x* U* `6 i% V
    ( c. ]1 G6 `9 E拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    5 u1 c' e3 s& L" Z4 V8 i这么说吧。; L- d( ]+ Q+ ^4 |0 u* K
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    * Q" P7 }% A- T1 J# w( Y2 X, \5 k5 k2 M如 ...

    3 s$ N! [( z) p3 u; v课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 1950 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:216 V( @* ~2 N* j, w0 @
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    7 K: l* T& C3 I0 o  R
    不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    * E" `$ \! T; X不过藏的都不影响框架稳当
    1 W2 T, P, X$ f' D' Z# @" J
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    ( ?9 ~+ o$ p/ h' N8 |6 S- V5 `
    包子 发表于 2018-8-25 21:21! Z3 Z% a& ~3 P& z" u2 y$ G6 j+ q
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。1 r/ m8 i% g. Q& J% M0 D6 x( c
    ! g. n1 w8 G9 S/ v. \8 y/ }/ J/ V
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    # K' O0 E& M( R+ Z0 Q6 _$ r

    ; ^5 N  L- X5 x. @& U对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。. T! R0 o  [5 z6 N: z
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。/ R. O" m( }) R+ F
    ! A$ _0 K6 f  E4 l9 g
    : v, G1 J- \: ~9 A) m6 f* g
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    / ], s% ^! O# \
    3 h- h$ \0 \/ O" W$ x至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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