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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?" k4 h9 f, q, u0 E
    . g. m' S! E8 g1 z$ t
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    慵懒
    前天 19:55
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51; V! S( }! }7 p  s$ ?
    研究历史不依据档案吗?4 o' \8 ]* C, V# f. D' M
    ' `0 z% Q/ Q9 m- R5 ~# h5 Q$ K8 Z9 |$ i7 X
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    - X, N: p- Y8 @  T, {7 [$ X# p% ~1 H
    人教版教科书从框架上说没啥说的。1 f9 v5 l9 S$ o+ G" m5 J
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。; k5 T( ]7 r$ x) u* x: z0 Y* f9 p
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    6 k. y, l, s6 @) t, H$ S
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ' `3 ~! U; v& n/ r. v3 l& F目前遵义会议的档案完全公开吗?

    * G" f( N, ~; N& Q
    8 x6 u3 t+ Z! Z& d) _遵义会议档案公布到那儿算完全
    2 v! _" a* k- m7 n% ]7 Z公布到shopping的板凳在哪儿为止9 z% Z* x; m$ g3 J
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35, R" q* u( T( E/ u6 f* k* H: S. b
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ( }4 W- H' ?, d" A4 ^: A  |5 X与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。" D" o$ u) G* w4 d7 f
    3 v: e- A. I/ q. w. A( B9 M1 `, Q
    我试着说说自己的理解,探讨一下。+ a0 F* H  `7 i" @  h: u9 T

      D- `% A) x' h0 G0 c7 P2 E定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    5 b6 y' I2 X+ a( B! t% o& @  B1 P我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。6 w& p. H/ O% D7 c- E
    - F. R7 s3 D! H, N& t6 @% J/ X
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    . U6 X0 F( F% `) l& \2 @6 D中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。" A3 \, P$ s' I. q9 H; T
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。& q/ @+ n- N% P' W- i. ~
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    * a! [! A& B% d9 i! d+ {4 z" D路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。6 }2 v; D" E3 t& I$ s( w$ z
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。/ F4 r' y  y8 k7 u! Y
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:( R+ A6 z9 }$ u0 d/ q+ L  y
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。" ]+ `3 i4 T+ z* _
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。" h+ |% C$ a1 n+ R) w$ V: m' t
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。4 X9 o* Y% c+ Z6 G9 w; H) `
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。! {6 N8 {2 G6 S. m$ w/ n" Z9 P
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。3 j% w3 X/ Q0 @) R7 p* I
    % b, g& ~& n* G9 I3 ~4 r: Q
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    4 @! J9 `: d, D) p1 w  o' f$ R; m这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    3 J! w6 a) {; M9 z- m
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。$ x5 U. x( L3 F3 K7 S6 s
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    % L2 w0 x& m: g% g' {这是军阀没有的待遇
    ; K1 [  g* v. L, D( V但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    1 _  d8 Q" r* W2 J与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。1 @( ^) l! E# p- Z
    ) a& L+ A& i; A6 `
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    3 ]2 z8 V$ e3 ^1 {4 i' Q
    你小子又来抢风头,掐死你
    5 K0 F! I# m  s! x4 c俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37% ~7 r7 I' G) O$ Z* M  a3 G- g1 v
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    ! ^6 w! s: G" [' c" j一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ( Z% T; K' _% k+ C) n3 Y7 \/ R能一次性推翻人教版教科书 ...
    6 p6 F' E3 \$ t- S4 q+ W
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    3 w) z4 l; ?, n) |  }( m& V1 i" [遵义会议档案公布到那儿算完全
    , t: j' Z) h4 @; o公布到shopping的板凳在哪儿为止3 Z2 W( V- h$ O- Y+ m
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    5 g# _! R, Z8 N3 s7 w" J我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    + D6 Q4 D9 y- O5 G与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。2 V  X9 d) R2 E6 C0 G

    , B6 e( B# l# X' {% E* s' C我试着说说自己的理解,探讨一下。
    + R: v! T* h) G% Z' Z1 n' j, M
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( ^4 Z0 w4 `; o- G$ o# m2 x, }- K" s. a) J! E
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。0 f  v' q3 T6 }
    . s( X# J* a$ d# X; i
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。2 w& ?) m: l5 U1 X! Z

    ) k3 f' f; K0 Y+ j0 B* G划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    $ `0 |1 Z6 c, w6 a我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
      u  p  Y+ \$ @  z/ ]( f
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55  P* T8 B% T9 e* v
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    - e, T$ l9 K$ f0 U& H2 o
    那你把框架推倒再来说
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    5 T6 {" x' Z; O1 f$ K# e) C5 w我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    - d3 G0 ~0 G8 A( \1 z, V- V
    " a  b/ X9 D0 M6 L2 F3 A最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ( D3 @4 |8 u/ y# ^" t( c& L6 u遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53, [5 |) c0 \9 d1 R. f4 |
    那你把框架推倒再来说

    4 {7 K# {9 g; p# S8 c, c0 ?0 A不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57) P' C/ X. ], a- b! _
    不敢啊。

    + K; l; S* P$ V( `9 u  p那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗" n' t1 b  s* p1 x9 m2 O4 \
    可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    1 F$ f6 c1 y2 L7 q; Q; c3 F& F7 u
    包子 发表于 2018-8-25 21:574 ]8 U' r- U1 |  s$ N: a
    不敢啊。

    4 l$ P4 W5 ~* C  J2 n8 u# T" L4 @2 u
    这么说吧。1 w9 v' e; |+ ]- e: C& S5 L
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    0 w0 a% }7 Q3 K3 `2 k& V如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?" j. m& K2 ?5 i! m% p: K" v- r
    ( N9 u7 Z. k4 w5 N  S
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    , p5 |$ i2 R7 R! f( ^9 ~这么说吧。, F3 d* G( F- M! m: \" f, w- i
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。9 ^: k  M$ I6 V3 W# L  C3 V8 f
    如 ...
    4 k) H( H3 s* |3 I* j2 ]0 v
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    前天 19:55
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    - [2 P' w8 K* s% X; h课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ) o* u" U+ E) x) A9 f6 T# X不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    . N: Z" [' _+ ?: Q: S' ^, ?  L不过藏的都不影响框架稳当

    ( i# I" ^7 N4 m) m% B5 \  t这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    9 X- N* R1 X1 {6 O+ L) A4 d
    包子 发表于 2018-8-25 21:21' }; q# Q3 V8 `$ Q( ~
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    % |' K) }7 q' M  B7 @* B
    ) H) q6 e* t1 P  X% q最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    : g! Y" b1 _' f: _/ [1 Y+ {" @7 r2 P
      a5 j' H# Q3 C) h
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    5 b/ k  u- B4 l, a$ y这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    - ^( _3 `" l# v/ m8 D) @# R+ y6 u) @- x0 {/ |( s
    9 o  @1 M: `" L) t4 ?2 T
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。0 ~; b6 x7 D; b7 d- n$ ~% s
    ; @2 y* k3 a' |. B3 ]7 J! R  g
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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