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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    * {- c5 ~4 I: T0 l
    & f& a4 B8 \8 J+ R% F$ _难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51( X. O# I2 e6 T) C+ P" d
    研究历史不依据档案吗?
    ( `& f# P; B) d7 ?4 [" L: `8 ?6 c9 Z) A! N  {# y
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    ; E& B) [  u  n9 E4 b
    人教版教科书从框架上说没啥说的。, _& `6 M& I6 b: q
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。3 b4 C7 e; z. O$ s7 x, O
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ! f5 C; @; z: d0 h3 s/ w
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    8 j, b) O: d$ D: F目前遵义会议的档案完全公开吗?

      N3 w# V, B! s  p" |7 q5 C$ X% h, v1 |4 {
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    * j# x) F" y8 N) {公布到shopping的板凳在哪儿为止
    3 ?' ]5 z& T& B, |多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    # h8 S2 A0 y4 s0 O起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    1 _) [) X( o+ u5 D/ n0 k, X- b. I6 R与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。( P1 _7 {7 @( M' H& V

    ; S9 C/ `/ G# q/ a+ \1 |, V我试着说说自己的理解,探讨一下。
    8 `' ~. |- }$ N* R9 g6 H. y  ^  ^' N$ w) `3 {. k7 h
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    - D8 B4 n; C: n; ?我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。$ c' Q2 U2 D8 a+ C. x+ p. N
    , X/ v" d5 N9 n, n& Z" p
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。. L& ?/ G7 Q8 A: G' P* z
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ( U( F" Z0 w, i& H% s6 m人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    $ ~5 d% `1 F. O8 g8 p7 N' W2 z军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    7 y7 s  q. P* ]# m8 q4 H路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。" m8 \# S  ~2 P' i: N
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    9 P9 q# p0 ?4 ]* T0 j+ J$ d遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    , J$ S2 I$ H/ C/ e财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。& a! M2 t; f% N
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。% m& Y4 `  f* E. m! s
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
      x/ }* y3 [) e: n/ x9 o1 s政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    ( q7 ~4 f; N6 ^" o0 C: h. v用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    - z! N+ m/ P& j2 f6 H/ r7 f8 c
    $ \1 r9 j1 _$ o. H. c
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    3 天前
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:251 j! i) k' m* Q3 V1 }. C/ `3 L% C
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    7 Y0 P$ S9 T6 K" @. ?1 b1 i
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。5 F4 E! @" i  E0 o9 E" ]* n
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    2 A1 a5 y# d7 e; U# `" x2 \这是军阀没有的待遇
      u8 W% ]) I/ S  N但被毛蒋双否。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 g0 n6 ]. t2 ?% {, L, N6 T3 l. J
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    3 t2 L; j7 R9 I8 g
    - G- K# J8 }: k+ p% ~! P& G% e我试着说说自己的理解,探讨一下。
    7 ~0 r1 p: g- l2 Y* O( O* p. w
    你小子又来抢风头,掐死你7 T( i/ ^) Q- }- t; ]
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    ( C% N/ }& d. o3 O2 e, q1 {人教版教科书从框架上说没啥说的。; o! p, G  d7 V% S! M
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    " n- F% o- o6 {0 j$ q* ]- Q- W能一次性推翻人教版教科书 ...

    ; v5 {8 I% w: d8 C  k就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    ' ^3 P+ ~9 f! v遵义会议档案公布到那儿算完全$ T; v8 N; n9 ]- R( @- C) U* Z
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ' J* X4 B2 D! V) r8 M多说一句,叫真的话遵义会 ...

    5 b6 s) Z* \, e! f我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49' k. j% |! @, _/ N5 G& J
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 ]1 C3 v5 |) |; ^4 `+ Z8 _  B1 a7 E0 u9 \% I. s: k$ h: n
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    4 k! ?0 ~2 E) t4 I& p  a+ c我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。  c% p8 F$ J" ?1 L) B+ i4 c4 j
    / @1 D$ L, T% _1 q
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。+ X3 I: }8 Y$ A+ l

    3 B' H5 }+ l+ ~9 f! m* h, Q中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ( `2 w: D7 Z  G) @9 V( }) g& @8 C: l9 m& R
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    3 天前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59% l: }5 ~- b) l/ F1 V) w
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    ! f" ]  i4 s2 C$ ]5 J# |会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    3 天前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    + @+ T# w: Z0 u! E  z- c: v4 m就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    & l4 s; a) ]2 ]5 K  |那你把框架推倒再来说
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    3 天前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" r3 T+ W" U, F9 d2 z
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    : m! S& l: K. P- g8 G' G  I- Y
    4 f( O9 e7 t: |最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ! l$ p+ m1 e, [6 s' G8 j- U
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:537 z3 Q; `1 \1 m) b. Q
    那你把框架推倒再来说

    3 r+ E1 K& Q" G. i  e9 O不敢啊。
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    3 天前
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:575 \& X% U1 |+ `0 T" i
    不敢啊。

    8 K+ f( \! F9 M+ P/ X那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ' a; ]6 f  ]; \$ q可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    ! M* I, L9 D# D; P+ o
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    $ v& {0 R+ B, h' k' S$ ?不敢啊。

    4 ^3 Y% l& Y$ X0 u+ U, D2 S: O  v- @7 v& V" _) q" x. w/ {
    这么说吧。) v* M- g+ m  g' u+ a, ?
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。9 |% j9 `7 r- y4 E5 D9 ^- ~7 b
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?% o( `- R% n& @. |) H: Y
    ; h. D* D' C9 a; N
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:073 Z& _8 E( k5 Q! h' i- h
    这么说吧。' Y: h% Q) |3 Q
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    9 R/ b6 m. |) P1 C% Z如 ...
    % E$ w  a; f& f; Z4 Q+ v" M
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    " N  o0 ]+ z4 g* j( H课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    ' b& l6 B& K" K2 l+ o& D不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    7 [+ D; @, j( G, {4 R不过藏的都不影响框架稳当
    $ t& y* P: b: w$ {/ a
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 / }0 y1 b2 e1 {& c8 g! A. ~! @
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ; x$ C9 R% i" i9 e" x7 p) [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。4 D' z1 S6 I, v, a+ t

    1 x2 T, e, y. u8 A4 e/ A最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    + y  @- Z( }  f2 `# ^/ P; k
    % m8 N; u$ ~  @( [& Q对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。0 s9 L, n( f( ^& E8 e
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。5 n7 P( t! |& t2 q! z2 r' L* S

    $ v& A% C! f5 O. q0 s4 R3 U/ U( d3 o3 M2 g6 g: H$ t0 p
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    $ f) l3 \$ Q) c. d8 |# l9 r' s2 q. }, x7 u
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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