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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?5 ]; l3 P4 B& h& w* Q

      S( |1 J1 D) b/ Q$ u难道要依据人教版历史教科书吗?
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    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51. `9 z8 p( Q" w1 G# E
    研究历史不依据档案吗?. O% i- ^6 J3 j( c; ?3 b

      K! J8 t* x8 ~. l* d难道要依据人教版历史教科书吗?
    / N4 R3 @/ S; k3 Z
    人教版教科书从框架上说没啥说的。, V  ^& M! w8 E* p) L  O
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    6 m6 _  X% T' k  R% y能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    : g, f% k; j9 Q4 U# J5 n# k5 e* }
    包子 发表于 2018-8-25 01:11+ Q  [/ D- n, Z3 ^4 Z
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ; o# I8 P! s, f% R
    ' Z0 z- B% n3 |0 V" b/ Q
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    / m2 a+ f$ ~0 c公布到shopping的板凳在哪儿为止$ l$ x& o! ^. ^- x; L
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:355 Z! S! Y! k( k
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    % L# G  x& N( j/ X与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。" o- K0 D! h- B- r1 f% w  j

    2 n/ L3 K( Z# c" N0 w! [% o我试着说说自己的理解,探讨一下。3 _9 w7 k* Y  _5 e0 f* g$ \
    ) ]9 c) E) v  j' d, w+ q9 \
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    # @) N5 Y8 O$ a) J% r我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。: r- z# ]3 N, {) W% t

    9 ~" F9 j6 g. z4 h% H按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。. V" E# [$ T- A5 i2 ]
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    $ C, l# c. _. A; Y人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。& A. [" z! I3 b0 R
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ' r. t, R' C% a, R路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。9 n$ p' t5 T3 ^, c& U2 a0 K4 n8 J* f
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    + F  k+ V0 }3 R, ^- f: i遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:$ Q! B' h& }4 {7 l& H; V% L
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    & y; y* z9 t8 D( j: ]人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ; V8 S# O7 O3 k% `9 G军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。) x8 }  g1 q* g- `
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。; V+ L& n: L) a5 s1 `
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。6 U2 z$ e6 j/ w- t% Z
    1 E; n& ?" z% l/ V. u- }0 S2 A
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    9 h1 h- z: r* G( a! j这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    $ T# `5 p/ q. @) s# o/ F这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    7 C& b2 m+ W/ `/ I所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。: A+ r2 {9 V' m0 u
    这是军阀没有的待遇$ B' i7 J  V4 R1 N- _/ R( h, y- B
    但被毛蒋双否。
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    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    0 Q; D3 g1 [- l! w* I与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    + C* o* M# A6 G0 J; s: v/ p8 w  |0 O; \6 H4 F
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    " T- P# _( _4 p+ `- i. _9 l
    你小子又来抢风头,掐死你+ q1 [9 p6 `1 P6 K& q4 z
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    * s, Q0 I7 Y  q人教版教科书从框架上说没啥说的。' o! M2 }  X4 Z3 W- {, f' W+ ~
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    , Q5 \" ?  k/ f' r能一次性推翻人教版教科书 ...

    7 |7 R% q& |' i# e6 w+ [就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    8 x! _/ B6 F7 k: [9 h; N: i遵义会议档案公布到那儿算完全* _$ w! V) m8 q  m- t
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    # v. @5 Q4 m9 u2 N多说一句,叫真的话遵义会 ...

      S  f& H5 i% V我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49" x3 [5 ]% ~+ d  U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    5 {: R+ Q' }( E& r( \5 U7 y# M$ s- A9 c  `# R8 t, h9 ~$ S0 ]
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    . ]8 {2 [* y4 L* L7 D
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    & f) Y2 K1 u' \6 z
    1 T5 h4 _" l( a7 `/ n最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    . ~/ S/ G! c: H; z' E' p# w
    & z& p8 n% H) E, O中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。- f! k& A+ f0 Q' ]
    ) N4 d% u& f8 E1 {& g1 s, i. N* I
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    / Y1 O% {+ m& e( ?6 s) i! E我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    * _% r, B" A$ m) b0 T+ S% V/ u, S
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55- q0 ]$ K$ V4 @0 f' V! C0 Q+ l" P
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    . ]; W! A9 P5 F) ~4 Q( _那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:218 S# Y+ f5 E6 _" k! _8 {' C
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    2 X0 B0 H+ o, b! U2 H! n; I9 L2 }' g
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ) C% \7 j+ O: a* _遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    0 j* ?( X( k% a& B( q( y. d8 S那你把框架推倒再来说
    + J! d. Z! U8 Y* J
    不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    0 N2 o6 `& B  v; U8 G不敢啊。
    ' m) r2 e( j1 G# i2 w0 [. n# t
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ' H8 J! L, B0 J可没那闲工夫
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    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 2 S5 }* e( a2 x2 k
    包子 发表于 2018-8-25 21:57  I4 X3 M& r, \3 a$ F
    不敢啊。
      B0 s! Y8 y) o2 L

    / }% o  z' u0 ?' @; N4 c- a* p1 ~这么说吧。
    ; I4 _+ h1 w# B/ D. e; C- T8 w5 X土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。+ w! V! J* X% T' O) e& b) s
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?8 I4 z# s+ w1 F8 ]# j0 I+ Y

    ! i* A: g5 H8 R% N7 D拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07+ c7 T" o/ ~9 N* m
    这么说吧。3 h3 {7 [/ e1 h1 A7 N, k6 h
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    # I( Z( e% A# p4 u! H& p, ]0 z如 ...
    & C7 V: K  }1 @$ o+ V: y
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    5 S$ P* g8 \; E5 Z9 U; r, d' {课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    2 l# Z( g( G, ~6 k( ?$ _5 F
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    + X5 a( i7 i* R4 \4 k) M6 x: d不过藏的都不影响框架稳当
    2 k8 E, p! c1 s% l; L/ m
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 ; K2 X8 X; k1 Z; g8 z
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ( V) g4 G/ h* D( Z7 L我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
      F( D* H3 l/ Q: A) u
    * r' P) K* d! D5 T$ }最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ; P+ h% @4 C8 ~2 i- ]
    , g' w& ~# g9 g7 C0 s
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。& f" k& B* m, [* Q' X0 b
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    / }. u$ A2 j# e; s6 h7 t5 K, l1 p/ |0 f4 G/ O8 J4 s9 ]

    ' {0 _" T/ k# j  ^* _7 {, z毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
      E9 _! @7 T3 v
    ' e1 G# G, d7 L- m至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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