设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?* U) L, D  p2 M3 x$ e" x9 b
    + d- o2 F4 t4 O' e
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    : ~& R4 |; r0 @6 H8 ~. ]研究历史不依据档案吗?1 c: Q1 g; ~; s2 E- P7 ~
    , U8 |3 f. W; N* E3 H
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    " P# d6 i8 S! ]- O* |  U6 F
    人教版教科书从框架上说没啥说的。8 }+ K- s; \, G9 g; }9 V1 G, a
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    7 K+ H$ t% e' z. ?* a& a  B2 v/ K& M能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    3 |% K% o' v8 R0 p6 A
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    1 E9 ~7 D+ L% q. M# N目前遵义会议的档案完全公开吗?

    7 n9 j3 w5 K% k) Y1 \
    4 N5 u/ ?" @: q% L7 A遵义会议档案公布到那儿算完全
    0 Q& @( ]( r- y0 p/ X4 r公布到shopping的板凳在哪儿为止
    $ _! \  k; z5 U6 [3 P% E0 _多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    . p5 F: G' M* ^6 {( U( j9 \4 E起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ( n' x- e5 P, T/ O' j9 I
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。) l) W) Y0 S3 \/ T
    7 V# D1 B/ j6 M  B& [
    我试着说说自己的理解,探讨一下。+ y$ L  p. K2 X+ V% j

    ' D3 ?6 J7 ^+ V3 R  y定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。7 i7 Q) K3 Q3 G0 C! F' H) g8 Q
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。' a0 Z  H$ z( s& f

    . T0 r4 h/ m* q+ k% O/ u2 c按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ) g; [5 R# d+ I" e1 m7 e8 S中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。- L# u; A+ i% Z$ ^- F/ e
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    3 |7 Q( M0 o" [" N军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。9 _$ c* `2 Q/ g* J& u$ x3 ]
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    ' O( z! z& n( A& e9 z" o! C% O但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。: Y+ S. }' C( k5 ^
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:! Y" o8 D8 V! Q  b
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    # G/ U- T; f5 q: v2 k- Y人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    : g$ X9 R% K# `; R* u军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    % |. K& k# K3 g& H' T政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。1 B5 Q/ l4 M* l. |3 N
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    3 S- i  Z( o# i7 T8 ^
    . s9 O' O( `/ E+ l+ \* }8 `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    5 ], R/ O! u& G  p/ d这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    " \+ X/ _: h. g$ A这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。, \' D7 w$ h3 {
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。8 g2 S5 M! I4 i7 ?6 y
    这是军阀没有的待遇
    3 a# Y1 a# O; e( D, \0 F但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49: |7 }! Z9 h' I7 _1 A# w
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。! @  l$ d. d4 F  c# f! m; f

      l6 ]; N. r( E4 U- R/ n: {我试着说说自己的理解,探讨一下。
    % E" G+ i% w) Z
    你小子又来抢风头,掐死你
    . {. @4 E. n% A: f俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:373 A% i6 Z6 z& k0 |' i" e8 d0 P! C1 W
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    : ^+ W- H3 \2 d一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    - H, y- k8 d: D9 ?' U5 J; g1 T能一次性推翻人教版教科书 ...

    ( v& F" i3 [! z  ~就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43) {+ y* P+ ~0 r; K" T2 n
    遵义会议档案公布到那儿算完全) E% Q* B9 M- y, y0 A' T, m
    公布到shopping的板凳在哪儿为止" }+ r. N$ M1 C) f) w0 ~
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    . `* A: a7 n$ e" X" [3 n' D# T我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:499 ~' a! L9 M' X0 ]
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    " `: D' l; A( u1 |. A! j# u# t/ p9 \% A: `; T
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    : l/ e7 r/ B; w! N0 ]
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。: @4 o. W% L+ E4 `1 d' F4 ]! w

    . L3 y7 |2 [- `8 b最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    : z& o1 `5 s$ [4 q2 V4 f! D6 U- d) b- o; Q/ s* B) n/ |% ^
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。) r( |* z  r2 @" T) H" h2 v. u

    9 [/ h- k' F' O0 E划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    & C3 V8 f8 Y. k3 g4 ?我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    3 Q" Z% `9 ]6 u
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
      I) f+ b2 O. J& g3 [就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    % p. U( |' A! H' `( _1 G0 {: D. N
    那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 r% Y; y4 y( [3 v
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。5 K: U. Z- [7 P7 g& {$ ]- t6 n5 o

    # t/ k4 r6 T5 k. h) ]最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    3 N* e# }+ l% ^遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    & A4 g2 x! r9 l+ A1 C, p. s9 B+ x那你把框架推倒再来说

    $ w( _4 O5 r" B+ h: V4 z不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    4 {1 p3 M5 Z* E, U1 r* ?9 h不敢啊。

    1 z( p5 n7 W# m2 m1 W: C+ f那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗6 [5 o. r. c, a: k2 r! s5 _
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    , E% W3 I: F6 {; F! j+ g. }
    包子 发表于 2018-8-25 21:57. @+ X5 L1 g( ~2 A7 A$ g. i
    不敢啊。

    $ ^2 Y' W3 h+ q& q
    7 c& X0 Y, Q2 Y- w* l' f这么说吧。
    9 S/ a& R4 K. {1 C土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。- M7 n# S' M& U0 Y6 O9 }
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?5 w; H2 {# ?# V0 R+ e# l

      N* a1 M5 j! d- W  `) p* M: Y拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07$ z6 O6 s; H9 _7 z0 A2 o* {
    这么说吧。
    + N& r! C# j% H土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    2 R9 G5 ^1 u' E! g3 L- a0 V如 ...
    ; }( K7 ~$ V* m* T7 p, A
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:50
  • 签到天数: 2283 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:214 I# U, b7 t0 d3 w$ p! {
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    + {" e1 P& N, w+ w
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24) o: q. ~2 X8 A
    不过藏的都不影响框架稳当
    ( L* H2 I. `% p! r1 f1 n  h
    这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    $ D4 J3 Y  e! p( Z* E5 r( f
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 z4 O6 N5 E+ w- U' D& X
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
      N, J* O: C# p( v" {) t- u
    & I3 `4 Y6 s! X最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    5 c4 D( R; o9 f& \/ r, _7 Q

    0 \  r. d7 u  w3 Y对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。2 I/ s* ]: H: m
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。% l9 ~: }) U- ^9 \' u( p

    3 w; p# F7 }" I4 L
    9 ?7 l3 n% G# _+ X  W& q1 \毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    , j6 g! m' R; f# l0 j; f/ A) M. t9 @9 L! n
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-19 21:42 , Processed in 0.077845 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表