设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?3 x% G% p5 Y5 h& K! j' Y+ C; ?$ ]% I5 }
    7 I9 f7 a! V! ]% O3 z0 y) o
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    , I: w. j$ c  A研究历史不依据档案吗?: C# O. \/ C3 u3 a6 ~! X
    + g# V+ n' c: r# U! {# l' }0 @
    难道要依据人教版历史教科书吗?

    3 Z& n- U- @1 R5 l: r( p/ o: m人教版教科书从框架上说没啥说的。
    + |* n0 J! u3 ~一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。: t- F1 [/ E( ]
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    ; Z" N( _! K) E' m: c# X
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    1 b0 F3 _# a* h3 V3 O6 Y; I目前遵义会议的档案完全公开吗?
    . J4 B$ O7 O7 k- `" r4 R

    1 n( ?9 ]4 t& _9 W8 O遵义会议档案公布到那儿算完全6 H+ M/ u" L! u4 N2 L: {5 }3 b
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    4 P  T  X6 \" c' W, }: ?6 g多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    ' J4 y: J" y* Q& U% D8 u起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    3 j1 q5 C  h) f8 |& u$ i
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    : |' Z* R+ w, w2 s3 p/ Z' a& y. Y* Z# d! d
    我试着说说自己的理解,探讨一下。" [" f# p- s! h8 o7 |" y& J! L
    ; t1 T" Y; S( A  W1 c. U
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。' P$ N7 v9 i0 l! `1 x
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    % j3 K( H, Q1 K# S7 ~0 V: u( Q2 T& _9 ]. }! t. E6 r4 s. }
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    , D( k7 v4 B# `中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    * R( I4 V9 ]8 {! @- d4 b$ ~& u人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。+ X# d$ [6 s7 q4 {
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ' F5 u: ]% F* M路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。* }$ ^  V- a. s, o; R) a2 m
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。' w: w- f& D+ F, Z# p7 P6 u# c
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    % R6 f* i& |+ v* h" D财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。/ W, F. C" r& M
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    - g% y  S: ~* e) {/ m8 ~! b军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。. z- _+ ^. v% o- ~1 X
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。# p% s1 w3 \4 Y- @/ r
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ' L$ M2 \+ H: f
    8 v. w! s. {8 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ! ?8 Q& S' J' Y1 Q4 J这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    $ H3 p* S! ]2 l5 `: d; J$ w这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    # ^. s' u2 F7 h+ Z$ c所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    , v" I( l( E) E2 _/ x) A这是军阀没有的待遇# C" F- Q7 ?8 }2 d2 \6 w7 j3 K
    但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49& l6 c9 A% U% I% r& X0 U
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。+ t: D# h( s  e* \  O3 ~# P' X# A0 s
    0 l/ `  R( G" ]0 o
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    * b# u- P: r) y" C
    你小子又来抢风头,掐死你
    # L9 \' `# y' l' X4 R# K俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    0 x7 M" V! ?' p% ~人教版教科书从框架上说没啥说的。
    % x3 d* r9 R, d% i一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    . y& G& n% O! y) l/ X/ ]能一次性推翻人教版教科书 ...

    % C! r; Z0 _2 Q+ B2 t: O* B  N就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43: f$ z, R  |  v  F. Z
    遵义会议档案公布到那儿算完全' m. h& Z8 r/ M$ `
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    6 L0 l3 f$ a% p多说一句,叫真的话遵义会 ...
    9 v4 x, V/ c5 y% `1 H6 m. W( o
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    * H9 Q8 L) x$ ?8 c1 I" T, E% _与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。1 m% I9 h. j0 g! f2 W; h
    $ Z0 K6 t8 @* Y# s1 c
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    7 G; J7 B/ s. D6 Z7 H- m# R* I( l我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    4 E- t/ L! o8 V! }1 U) m) r0 p3 l( E% e
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    , t: M6 I1 O- T' s0 y# c9 ?9 s6 V( t3 {
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。2 E9 y( F! K$ a- I" G- U

    0 O) s: G1 J7 Q2 z0 K9 m0 t& u4 j划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59" m! i5 I7 \( l, L7 F8 I0 V% p  K
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    ) l" ?9 h6 N/ g! s4 a0 }9 P
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ; A6 n- a) q' ^1 G# a就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    ; e( I$ s4 v: y7 T* G, _
    那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 P! ^/ J, }3 p% b2 P# V. Z
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ( `# l% f5 l/ \
    # N' {6 P$ a9 ?$ u2 N9 w最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    # A. M% z! \0 e
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53' Z# E" u: U# C+ |6 v
    那你把框架推倒再来说

    8 L( N7 l2 C7 q1 _, c9 Y不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:579 x) `( b8 L* J3 T0 q( y
    不敢啊。

    ' n# b( B8 o! L6 H那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    / `6 \( F6 N# j1 q1 l' V可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 8 F- J) I: X; F
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    , f: @& U0 Y+ }3 Q" _! f7 m! B' t3 u不敢啊。
    ; o* c* A3 r$ V1 ~6 x3 E$ n

    & s. i4 ]' Q% H& R6 o$ P6 ^这么说吧。
      ^) Y, v1 F& s& |" V, H7 ~土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。1 t$ {2 T% ~, h3 }
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?" _9 V( Z& A$ q! {4 B) p
    $ [( ?% W5 E# z1 m7 E5 @
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    ' j8 g) }. ?& e8 h这么说吧。
    ; {3 v* |' T4 k3 o1 ~; I6 C3 S土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ! L- ]  s; z3 b7 ~如 ...
    ) S" z5 p3 p$ F$ P& q
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21, w; _- o$ q: j
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    # U1 v3 ?: l3 Z( U$ w0 X
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    ) h% b, n, w: i不过藏的都不影响框架稳当

    5 I3 O& D  T9 s3 X8 Z# \这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    9 e0 m. \9 X& D) D$ m  g$ f' I: s' E
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    ' L3 u4 {! w0 j我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。6 ~5 M. e# Z9 O2 r1 F! _$ P

    ( [9 w" S7 m2 k( \最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    5 \, v  ]/ V% {$ m4 |+ T+ _/ X' |. T, @
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。4 `& ^* ]2 J; u+ w2 c4 }% A& ^
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。/ k% M3 J5 j/ l2 s7 O

    9 m. B" S6 @( [8 u) o( Q7 R7 A6 r
    0 I; P  d& F. Q% |: q3 ]毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    ' u, b8 ^6 r2 R6 R$ t7 S  B2 }' b# O0 `$ D9 m
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 12:18 , Processed in 0.079279 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表