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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    $ I+ c0 F" d- ?% B
    ' @& z7 X/ ?( R( _( N, a难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51- F+ R) ~) u' I
    研究历史不依据档案吗?
    9 h. [1 ^2 j% e0 v' t# A& L: |
    3 p! B$ c7 I3 I难道要依据人教版历史教科书吗?
      H1 E4 _0 e1 K, q4 H
    人教版教科书从框架上说没啥说的。8 r+ y- n! f. H( C" @& e5 h
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。0 d% B4 }( P$ z8 E  X4 x( r+ a3 L
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    - z; e4 w3 Q) M" O
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ' x- L& a. Y* l, S目前遵义会议的档案完全公开吗?

    & p; w7 @' r" n' Z& f/ J7 o- |( x* Y6 q9 D; O
    遵义会议档案公布到那儿算完全3 J  s$ ^# G) O2 n: s
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    5 {/ R. `+ ^6 l% d' I, w多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35+ a4 X1 R" V% q
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    , ]# `) [0 `: z9 q- C
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。' _* h( B8 ~. |

    6 R7 t# Q6 `$ h( t我试着说说自己的理解,探讨一下。0 T9 H* c2 {$ a4 A4 e$ k

    0 E8 M# f- [2 C3 [( `+ W定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    5 ~  t( K) n" x, h" j6 D* z我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    8 `: _& T3 s; g, i, n9 H' r, ?. L' n8 h, ]6 m4 Z/ p* i5 V6 a" p  I
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。, Y% y/ ^) K+ J3 m  g
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。( @7 h5 K. s% j8 g! v1 ~
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。- w0 T. I- Y- j" F8 W
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    & G$ w7 U" h5 A5 B路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    # G2 d5 G. E' \8 Z- G5 |! E, n但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    - M( d$ U) K9 B7 ^/ k; p遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:  z6 b" S& X% E4 F! J: E
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    ' Y/ b9 z& y8 l( A" c; w3 G人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。* c* @+ A, ~# `
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ! m! G" T! N8 I2 c0 x, I政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。- n' S" b8 k* L8 w+ V
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    : }( w( F( l7 v5 L
    ! B+ B0 L4 d. G1 ^# i: b
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    / |5 R8 s' K- M, T5 K' g这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    4 J. k5 G6 d; m( X: e- e+ i" N' ]9 B
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    5 i6 E$ i  ]: R2 k; D" e所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    ! c! B% ?0 l6 w5 }0 }' l& [0 Q4 a这是军阀没有的待遇& g% ?: H$ I4 t7 g
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    / J9 t7 x" ~6 }& Z; [, s与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    9 d$ t/ s5 ]$ @% q, J& N  L7 K
    1 \/ `7 n+ {( V# B我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ; _" [: o; N  g4 p! q
    你小子又来抢风头,掐死你
    . {, B- N! C3 Y. X$ W7 C% o: x俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:372 Y+ C, U4 [' R5 q+ E
    人教版教科书从框架上说没啥说的。( u( i1 W" r1 |3 N/ N
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    5 l4 G( C2 s/ v- [$ U" Z能一次性推翻人教版教科书 ...

    & a  F9 Y- S+ B% |, K就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    8 t2 }0 z; A' M4 R1 p- f3 K遵义会议档案公布到那儿算完全
    & y% i& ^8 p+ j3 I$ A& A公布到shopping的板凳在哪儿为止
    $ k6 j% q4 Y, |  B5 O: {多说一句,叫真的话遵义会 ...

    7 c6 n; w& z+ B; q- O. r! Z我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    & `- I- v/ Z  X  ^( o% _与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ }. P0 {) d3 D- y$ }8 U5 B8 U  v- n4 r# y% k$ }1 R, [% c6 v: |
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    % X7 @- d( e8 T* G4 }# Q" U: U我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。& e4 z9 X' B0 B' o
    + f" j( ]1 r' C0 _* Z, e; ]1 y" U% u$ w
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    / [4 \  T9 F6 N
    3 ?7 F. c5 I* N中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。- w+ H: }+ L9 @! J, O! u9 N7 P: ?
    6 V" W, y# G6 v7 S& i9 v
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    6 G2 _. a3 O/ s; b* L+ J我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    $ m, h/ n$ c2 n1 n7 I, W$ I会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    . ^1 W7 ]0 W/ K+ n8 {: l就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    3 l$ c( f( B& r( ^+ u, d2 \
    那你把框架推倒再来说
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    . D8 |( ~% N9 P. s. S我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。, L6 a; b/ g) m& m# ?* \% P! j

    ! u1 }/ J4 v9 Y7 C& H最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    4 o5 c; w" o+ F遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53! V% y& R# C" e0 A1 w6 ~
    那你把框架推倒再来说

    & w7 y% P- d  v3 E4 H) J不敢啊。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    0 f0 |( ]# [6 [" F  j不敢啊。
    # ]" r* e$ J! P# X4 P' v+ B/ o
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ; f# D7 A6 G* \0 N可没那闲工夫
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    ' l+ `3 l% i! `! h0 p+ t- U
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ( y: {# o! d5 n) H: _2 A0 {3 w6 l不敢啊。

    / k, P. G# y+ j6 g+ q! z/ t' j' w! P, e; y( x4 E
    这么说吧。
    4 B& r9 f. V) k0 d  o土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ) d# ]2 ^) @& A2 r如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    5 D5 S8 G8 X1 C! i' U% \
    ! ~% U2 H( _+ t. W& r! V拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07# X* f6 p4 _! r+ \0 s9 V' d! G1 f
    这么说吧。
    " r# w: m- v! ^' |6 F土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。7 U' R: n% N# Q1 P! k& g$ v
    如 ...

    ) `" n$ y5 q/ E. l8 X# T7 `课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:214 a% ~% s9 r2 S  g$ T2 e* Z
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    # H4 m) j1 @. y不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    1 I/ _& D0 r" f  Z不过藏的都不影响框架稳当

    - U; L" h  X; g# _这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    + v3 G  K7 s0 {" v# m3 G
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    + Q, C/ F: q) b3 i我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ }! t0 {. h* b8 Q4 J- A6 I2 i

    * S  x. w8 ?! y, W* h3 M最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    8 o) h9 ^4 }2 W
    + Q( t+ ^: q% `9 [) b, D0 }. S. G对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    / \$ G( X! A: ^  D6 T这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。; e; r4 e% {: I. s* j
    ' H% s  K: Q3 p. l( c9 P+ ~. x0 `
    / S+ h: |0 p3 K* T" l, T: X
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    " Z/ ?  {& e$ A2 b$ O5 B$ O0 y6 u5 S( o  X! D% x
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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