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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ) y% w( f& l- s7 ?" V3 m8 f/ ~4 D& R" i3 @, W- M/ Z' n" {
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51$ O/ y- L  }) ?1 c/ Z- [
    研究历史不依据档案吗?
    & e3 o9 |/ E  s1 i( O
    3 W% C0 l/ X- ~0 f7 b难道要依据人教版历史教科书吗?
    8 h# O4 R! q& y9 J4 @
    人教版教科书从框架上说没啥说的。0 H! s2 {3 {3 e" s/ p2 \" X: C
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ( w: P; Q1 e% y% P" {+ E能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    1 M7 o+ e6 \/ f9 F( k
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    5 t' ?' D! @& z4 U! A0 q  A& m目前遵义会议的档案完全公开吗?

    ; m$ |, n4 L3 [# y& V8 o
    & E0 |1 o) Q. A$ x遵义会议档案公布到那儿算完全+ _+ v# _0 s; I" d% t9 p, h/ k
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    7 H% U& ?; `+ F& g5 p8 N1 P多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35' }, K) w; J, [+ j4 M! ^
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    8 G, o+ w1 \  u! {
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。4 H% [0 H- G7 X

    6 W5 F1 l/ C/ F# b; c! U" G# a我试着说说自己的理解,探讨一下。8 _, F0 Z& z& p1 Y; W& i% {: H& O' \

    4 N" m* J* t2 i3 Y定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    4 g. T# ^# A* n我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。8 ]2 N; `) r! I4 T

    9 e& p% m) o/ x( f' w. g# E按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ; U/ R5 L& U& X, \3 D9 {. @! S( Q中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    # g* L! x: ?4 A5 c人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。: t+ b  `: o$ x' @0 y  Y2 b
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    8 J& l4 \7 J2 t5 l! _( z* j路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    + w" t" L  [' p+ P9 ?  B但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。: |3 X7 z* x3 X7 I7 Y) d% g
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    0 N; Y5 a) X7 K财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。' k  H  y1 t5 k0 P' H9 X
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。- z; ?/ p- q8 B/ d  m; h
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ( x* l  n3 r1 [政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    : v, i$ @. Q9 S, I用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    ) F. n2 {8 ?1 e1 ]1 x# m$ e& z6 i
    " x$ T. r# P- }6 \+ {/ a& T) I
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    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    ; s9 X% N- D0 G, ?& Z# k这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    7 G7 e. G  E( O- n) ]
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。- u, \. X$ ^5 L$ Z; c/ x
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    & Z0 L! z+ G+ @5 {, T这是军阀没有的待遇" W+ }8 I5 v3 z$ }" a
    但被毛蒋双否。
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    ! i% b5 ~% L5 v  q9 @与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    $ a4 M! @* u# f5 f! ~- l5 ~
    4 W8 `# t7 t5 A4 Z* P6 l2 @4 x我试着说说自己的理解,探讨一下。
    % q( a5 F9 p' N/ V/ O- L5 N* X
    你小子又来抢风头,掐死你
    " M. ^  N. F- p1 }俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    % ~2 e" I" E) P! }. U* O人教版教科书从框架上说没啥说的。
    4 w; n. i: B7 C( m% E4 I+ f4 M6 c一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    4 [$ y' n- b9 D8 U. k- V# d* v8 B能一次性推翻人教版教科书 ...

    % Q5 H) h) j3 A  H  f& H就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    & `+ L. K1 B# n' V5 S遵义会议档案公布到那儿算完全
    9 N/ I$ i9 n( q! N公布到shopping的板凳在哪儿为止7 b! J6 _2 ~# y: ^( e
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    ( O9 `3 ]8 w( J( L
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49, ^% A/ `9 `0 X$ L* L
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ) j# p6 v+ {0 O! N2 ~- R! d8 ~. j0 d
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    - o, Q4 i3 f3 P( \2 N
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。% Y+ D' i! s& H' T. Q. r; j$ k( x

    5 l+ l5 y! t! V$ t$ I) q, H" B最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。7 S5 z( u) R7 l3 e5 v# d5 I# w( A

    , `: k- C: S8 `中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。; A, C4 H* p4 U6 W! `

    8 h' d9 |0 ^  l0 y划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    - _1 y1 O; @  W( f$ H我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    & ]0 ?. Y: Z2 ]0 p* L+ F4 z0 I会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ) ^% k7 N* ^4 d( q6 k就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    7 l. C8 X" h9 E6 F9 p
    那你把框架推倒再来说
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:215 H$ n: @7 z' o2 u4 B, l
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。( M( y( u: J+ J

    7 K% a: X/ e: I& u: Q2 X最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    6 H1 C* b% k/ h3 ~, x( A5 z/ f遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    4 [% D  Q) u! B% O. r那你把框架推倒再来说

    # \7 d5 S' x) x5 x: a% E不敢啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    * O% z3 c2 r6 B- d+ N不敢啊。
    8 D/ _6 j5 l+ y! `
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗3 i! p+ k4 P/ L- e* E: _7 O( s
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
      v6 k5 R# j- y% h- r
    包子 发表于 2018-8-25 21:57! G/ B# V" p8 v, t. z! a3 O
    不敢啊。

    " U, _% \6 y* g3 f- `. P
    ' u* A' L% E: n- U: J7 I! j, ?这么说吧。' L" P3 x: x2 ^+ a* Y1 w4 G; x0 K, c
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。% e- H$ j* P( @6 p) |% G$ W( l
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ( x% @& R/ b, E2 [4 I. X: D$ ]
    4 U# u9 F  S$ y- u% F+ K拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    * S6 R% P, q0 d/ ^! d/ h! `这么说吧。
    8 l6 f# D5 K) l3 m- T8 k& q2 l土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。" P5 s  L. m4 s
    如 ...

    " m& r5 F3 E4 O) ^+ R0 Q: {1 d课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ( F/ f( i6 w! ?/ g' E  }5 q5 [8 L! p课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    . X9 |& C" `: N0 Q) F3 ?8 L0 ?3 h不过藏的都不影响框架稳当
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    ! ]7 J# W. K$ g) D" _不过藏的都不影响框架稳当

    " u1 m. k# N$ H  u6 R6 f这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    - x0 x" g# O) S0 ]: {7 o3 o
    包子 发表于 2018-8-25 21:21% Z$ _7 W5 W& O/ t# Q' Q, X% F0 V7 I% N
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    3 g' a7 o  g0 k, D4 L
    ( ^7 K3 R- O9 O" \6 c6 {) ~最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    6 I1 C1 L& ?% }, J% H

    ' ~* C. \6 h: {% c; p6 ?对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ! F- ~5 f* H* D& ]0 i这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    + R7 L8 a/ W$ T8 l6 L. @* S. |  N' n0 J2 \. `, u
    0 q7 |- I5 {* g$ i9 I
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。" N& G* F, N& R

    & z, }. Y$ O7 l0 b至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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