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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?" |  B' I9 J& r% [+ s8 G/ b, @4 R
    + }) B! n+ ]0 B* f
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    8 A; ^1 W) t& U8 ?* Q- Q' r3 e研究历史不依据档案吗?+ F* E2 ?( U$ C" {% i
    5 |5 f- ^9 s1 b1 t6 H0 Z
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    4 W% u& s4 ]! p
    人教版教科书从框架上说没啥说的。* E* t! f- F, h' \5 j, B
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。: H' B- i8 S0 M4 u
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
      h( E& D! Q& I# S/ }
    包子 发表于 2018-8-25 01:11$ j2 x% x! N1 f6 E1 C- p' T
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    7 y2 E9 C  Q6 q  j: v

      z4 Y( c3 @0 r: k+ k9 Z* \: x遵义会议档案公布到那儿算完全
    0 l3 [' j, a, C  {) `7 Y. x公布到shopping的板凳在哪儿为止) m( G* O+ E" {4 A+ J
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    0 a5 k& {* v8 U; N; q2 A" F起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ( _* r' J* S, b/ U8 {7 M
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    * L1 `; Z$ ]1 `: _" ^1 p2 ?3 U2 s( c: \8 M1 s7 h0 ]) H2 N* g" M
    我试着说说自己的理解,探讨一下。4 w* t" t8 Q5 W, W3 m7 D) a
    5 K9 S! M' U8 y. j) g; |
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。/ t# X. _3 f4 p4 ]8 u: |
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ' f2 B: W8 E. H) G0 _* f- H8 w0 z  y/ ]
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。3 w7 }% V* X. t) G/ l$ |. d
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    7 U" ~( Z$ u; Q人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。: k0 n/ M& V# y
    军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    6 ~0 V! b5 L5 y9 U1 ]" o1 X路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。1 t/ Q+ V9 ]8 @( l; O
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。# {" J! ^3 n$ Y0 P8 B" W* N
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    & X9 C4 a. N" g- V( h财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    5 L) J1 |  L9 o) c! R人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。) F2 ?$ s& F. t& I* M! |
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    # x. Q/ C% k% e$ V; I$ q政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    1 n# c: p6 y0 }4 u" q) G- t用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。& O2 |& d( }. l, S# v  f" U" ~: `  l' p
    8 Z( j8 O" H& U! [: L' l3 b" U
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25
    5 \) u/ @7 b- c6 R7 L2 H这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    4 c4 m& L" Y( T6 {这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    3 U7 b$ G0 h8 Q2 }: B$ P) j所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    $ h/ H% |( `' C. ^' I这是军阀没有的待遇$ i+ N. W0 z  g
    但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49% Y( x9 ^$ ]: s$ j
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。& e8 K/ M' _3 C% b$ z- g9 P, p; h) o

    1 }6 I( {3 i+ v; d3 e8 G9 [. N我试着说说自己的理解,探讨一下。
    ' H+ k+ ~( ~( K& p
    你小子又来抢风头,掐死你* f9 T0 x& V  H8 Q. Y/ W& W% K
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37- F) G4 [6 q- x1 s1 U+ J5 s
    人教版教科书从框架上说没啥说的。- Y% T" m; {9 v( h0 X7 C( b2 E9 a
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。' w! v: |; K; ~+ V) Q
    能一次性推翻人教版教科书 ...

    8 ~8 V. v' Z, W3 b: N- w就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    8 }2 B: \4 u2 {. P遵义会议档案公布到那儿算完全
    9 _' n  k$ M& J公布到shopping的板凳在哪儿为止- c1 [/ E2 V& F* b) S( @0 @) `( l
    多说一句,叫真的话遵义会 ...
    ! o; Q/ P. A( R3 J3 s6 v* {
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    & U9 _3 h. Q) m  e1 y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 W) n! x. g* ?- O

    - k3 A6 B) x$ X1 p我试着说说自己的理解,探讨一下。
    1 `3 M! D/ n( ]; M4 Q8 P! @
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。/ t" s0 Y2 O1 g4 K: q5 j: }) G( x/ O8 ^

    ; B! Z6 t& F3 I最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    6 p( C4 }" N6 T/ }! f; T
    & P( s$ h. L! l0 W# F- B* |中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。- i+ F# x8 c) r& V9 g/ r9 I

    * n- o3 Z# N1 s; w$ D# }4 e划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2024-12-15 20:28
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    " v2 ^2 d) {  |6 u我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    9 ?& c1 s3 d$ G$ U5 w$ K会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    2024-12-15 20:28
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    $ `+ @: ?7 l, R( u3 G5 ^5 a' a就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    6 ?/ X( ^( G. S) T
    那你把框架推倒再来说
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    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:210 c* \6 b! v% \& P
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    7 n8 L' ^: r% X5 c3 A7 ]" r0 N9 D! }( m2 T' i
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % I% }0 E; m* `$ S- G; |3 h
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    3 @2 v2 o& {7 n+ ~( a% b3 O! S那你把框架推倒再来说

    : c8 i/ X+ o* V不敢啊。
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:577 |+ O& J7 N/ o" Q# q: U
    不敢啊。
    ! L3 ^+ N8 L8 a2 m" [+ Y7 H+ _2 V2 s8 I
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ; m% O8 ~& o' X: V' f可没那闲工夫
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    5 F; H! ]6 c8 u; e/ l
    包子 发表于 2018-8-25 21:572 F" O' \: U# J
    不敢啊。
    : C% e/ `. H- ^! Q
    ( S/ w& B2 }. d# Q
    这么说吧。6 E3 ~0 ?) D: b' F: O
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。" j  X6 h+ L, a, }5 s4 H2 {# o6 I! R
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?6 F6 U/ P- F8 Z8 y6 f4 z! N  i

    ' {3 \/ P. w' L0 H7 E, }* G拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07* F: |2 p# t* l( U
    这么说吧。& i8 I/ K6 K: {3 t( R( n/ A
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    ( n5 l5 ~  ]: R3 p) f如 ...
    1 B2 u7 Z* c' w. ^8 u5 E" e
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    2024-12-15 20:28
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ' b7 W5 ]* s: s课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    6 i& G' f1 [( p1 n1 {' z不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    & X8 i  }4 m7 V; f3 O不过藏的都不影响框架稳当

    : q8 A, B3 K/ E3 ]. `这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 $ O  y. ^/ F" S* p* U
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    5 X$ y+ r: Z; i8 l5 h. x# w5 ]5 \我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。. u. N+ s* Q5 S9 P( g) b
    & n' X) C/ V. u+ X8 f! k2 q- A4 `
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    % _) E' N0 X5 C- o" d
    # x; e+ q$ p6 f" i& c( P8 i! N
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。0 I4 e0 j' {! d) y. u
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    ; A3 m5 r/ D( K3 Z; j2 g  H
      e( E1 ?9 ~- B0 q" I
    2 ^# B5 v* Y! F+ W毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    ; N. F! L0 F/ z# {  L/ C" l" |5 B! ]( H, I, d* z
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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