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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ( V$ Q; e, {: l: K4 r# L) J* X' Y$ F' A! g8 z7 B8 _" v4 k. K0 r" e' ?
    难道要依据人教版历史教科书吗?
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    , _4 b% @2 z- Q/ K8 i研究历史不依据档案吗?
    8 s7 h  ]# [; k2 _2 d7 T! d/ O2 f" x3 h/ X3 {/ P! ^
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    2 R" P! G; W# _; B
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    6 s- {. a: ?( ]一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    9 o: J' |, V( c7 ~能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 6 r6 b8 ~' o, W' Y3 W
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    ) i! ]8 [  |0 W  k7 ], l目前遵义会议的档案完全公开吗?

    3 O1 f+ X/ \  R0 |( ?# A2 M& N4 M% s# N  L
    遵义会议档案公布到那儿算完全* W4 p9 ?; |2 v" g" R& ?5 J7 o
    公布到shopping的板凳在哪儿为止) u5 s/ F+ j# i5 ~$ N. K1 A! R
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:353 N" n, B0 Z8 g/ ~7 S
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    3 W. m% L, ~3 T8 S9 s9 F* e9 |% f( l与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。% R# d: d% J6 a/ s2 p5 B
    4 ~  X& `- r: `8 O+ k
    我试着说说自己的理解,探讨一下。% r1 s8 j  O5 k* H6 a+ T3 E/ A( G

    ; y' o+ i! a7 N0 W# r6 H) ]' b定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。: z! w0 w1 y* \" K$ E; ?
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
      c# i/ E/ H# _- p
    / L) a& j0 i# I' a1 m按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    % D& N$ N1 a) ~5 u8 ?4 c中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。6 R. f6 K) I/ ?, e! o
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ' X* C: V  V" z军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    . `) \5 }7 Y3 x路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    5 P! {7 z0 T( _* f但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    $ A7 \( k* J2 z2 Q遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:4 F! Q4 J4 X: S" V, |3 ?
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。2 Q3 F/ p$ H9 n; {" P2 p
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    9 B- ]- k  g2 i( G0 K& b( Q军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。& ]  S4 I3 ?  X7 r7 a. m2 Q
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    8 t* ^  v: \4 c. f- C( c用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。* \% ?7 m" z0 x6 K6 p, N
    # ?# j' i; S$ y/ n; f
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    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:258 ~4 [' j5 r. D
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    8 P' y! ?/ z8 w( Q( e0 C这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。" }$ n- ]# g2 ~) v  K- \  V
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。$ ^, I( k- W! ^& j
    这是军阀没有的待遇
    1 w5 z4 q: L3 L/ }! V但被毛蒋双否。
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    7 T; {+ a1 }+ M与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。1 U1 r# {0 l$ m, u
    # k* v. {+ F# G0 `) `8 P+ N) V
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    1 b) V& q3 K5 a1 U( Y3 o4 p" R' r你小子又来抢风头,掐死你# n/ U+ t- @! x# C, p
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37" U1 a  G8 j9 f
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    6 Y) ~& U( @) X9 C/ l一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    / {: f7 \) F  w5 y" o5 V# f8 u" C能一次性推翻人教版教科书 ...

    - ]0 C6 f7 I$ e: l4 h就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    9 I4 y: Z; O' M) F: q: k遵义会议档案公布到那儿算完全
    8 a  Y1 ~( D0 f, B/ N公布到shopping的板凳在哪儿为止
    3 [/ c& l# I( n  h7 a: e4 f7 D多说一句,叫真的话遵义会 ...

    / t& D  L" F: v& J我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    : l- j5 Z- E( f3 ^, ~与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。4 T2 s; E) `; k/ j/ z/ u5 T
    " v% H$ Y# [3 H# i, F
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    - M( o- R% n; R. I: K1 w7 h# f3 C  z我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    % X) S9 {! |8 D/ r; ]* W! q$ w  x( m/ B; i; ~
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。( s* N, [5 p4 ]) u: `0 o, Y
    : Z+ M: A& |' f/ p4 e3 u. W0 l
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    / R$ G/ k- I6 Z) l3 s
    8 F) e+ J4 B1 N# c' s: p划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    " d0 M5 d" J- e8 p2 T9 @我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    / ^. N8 r1 ]! M. e
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55! ]0 d0 L4 }. R+ C8 m# @, @
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    - J0 A8 Z9 K8 @2 S( ~5 l8 Y& i
    那你把框架推倒再来说
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21& d3 u5 j% ^' s' K: L
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ) t5 i: P1 J7 J$ F1 `! f1 \" z6 }3 W$ |; H2 h" A
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    4 D( \$ F6 J4 [! l1 f7 U遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
      ?' b" u9 P/ N那你把框架推倒再来说

    % X. N, B9 |2 z0 j3 |# p不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57, Q2 E3 t! H" {( g
    不敢啊。

    , e7 r, \8 M. I3 e! n5 G5 E; A/ M那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    / A# h0 r# F& i& \; i$ P可没那闲工夫
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 / \% M# s! W- z1 q4 l
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    # F' }$ t% P" [8 r9 ~/ z不敢啊。
    5 J/ d2 E, c/ `5 [# E$ }! B: ]

    - @( ?3 A# g1 @3 |& O* L0 J! g这么说吧。0 O/ d& d3 f9 u, P, R1 z" K  m
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    + I: Z( i" h' z# ]* W  `如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?/ n! y0 e: U& X- D. x1 a" m7 i
    * T& a* L2 o, F( {0 X$ _2 |. \
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    & _/ n/ j  k. }# O( N4 E0 C2 ^+ C这么说吧。
    : k+ B5 y0 p: I7 i( d土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    4 |' H3 b0 R: @) N. x如 ...

    ' V8 m  m$ }& [" w课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    & T" v( H, X& y8 e1 J# o) w课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    $ e0 h, N7 |$ h2 X
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:249 K8 N7 n. R* g1 p% p  m! y
    不过藏的都不影响框架稳当

    # x8 \9 d3 h6 ?8 D这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    0 t: J9 g) w* Q/ u4 o+ f* X# y
    包子 发表于 2018-8-25 21:21. H; {4 d; u! H# U! W& l
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    7 [) H# L( F  l! b) J0 s; M4 i9 p  |) n# U7 A
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ' R- C! M' ]2 z+ M! C

    6 T7 o2 F+ C3 J- \. b: u; [. f对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ; m" I' f+ I$ T1 w这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。, Z/ \5 _6 y/ Y* S
    5 p* q4 r' b3 ]1 X- |' N3 b

    . R! {! ~0 Q3 k  I" v& _( q毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    - I9 b3 c1 I0 U( p6 U! u- v, _( p& \3 y+ O
    至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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