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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    ! {) R' o; E2 K1 v: D
    - s, b5 G0 u6 F- g难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    0 H3 h# S6 w7 s# O研究历史不依据档案吗?
      ?/ N" Q9 o; k+ ?
    * p- `* i( P3 C$ S) y% Z- L难道要依据人教版历史教科书吗?

    / X- [6 h3 d$ l- _- i9 k人教版教科书从框架上说没啥说的。
    " ?! B8 n- `: l  T8 K一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    5 r! D2 j) e0 ~: ?. v7 a2 b能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    + J6 l5 M" Z8 \0 n; P
    包子 发表于 2018-8-25 01:11! e; [. t" q" g7 R/ A
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    5 T- b  K  X! y7 w! \! Q5 u1 C, q1 v
    ! g1 J6 N) z+ C: M, H7 H
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    4 G& e5 z/ \  q, p3 n; G/ y公布到shopping的板凳在哪儿为止
    / N' P8 Z& R% z! \4 `) a% a1 t多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    & P7 S/ v) J( q1 m( P# k起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    + @# n4 E4 {6 t( j: z1 }9 k4 x与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    8 g' b1 u/ G7 `( Y* }5 \# z; ]) I6 b7 `3 {: i9 y
    我试着说说自己的理解,探讨一下。7 c: T4 Q& g4 t3 a6 e& c
    ( i! E, g* i7 t* W# h" K
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    ) \) W6 X3 `4 r" C: Z. D6 ^4 ]我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ! }1 d3 B' Y& ~0 P8 f5 @  \% ~& y* a# K' q
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    5 F7 b& X4 \6 @  }; Q. w. \中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    ' ^- H- ^% ^& w- d人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    3 m* K0 r" X7 B军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    . _7 T- W8 k5 D" q4 a6 ^4 B( M0 k路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
      m9 f% H  C' A9 _: D0 S但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。( r: p/ F3 q' I2 w0 J( N. L' g
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ; a, [; N2 s$ M, ~, Y" l8 e财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。) F/ ^- V* F5 C3 F2 z1 O- m7 s
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ( {; D7 u0 _7 W/ {( V6 O- L" G军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    : g2 |$ g7 i9 o; ?2 w政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。8 R' V: l' w+ f+ Q! t' W2 z7 K
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    4 |, J) n! {8 r7 B9 u/ ^8 l% s( H
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25" [" M8 ^. R7 a# i
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ) _4 p  J& j# c9 W
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    : _8 K; b+ Z& f+ I2 @所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    8 ?' o1 h& _; q" p4 P" q7 k这是军阀没有的待遇8 w$ r  \; F: J* D, G
    但被毛蒋双否。
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 i1 i* z9 C$ R' d与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    5 }. g4 I/ g7 \1 p- j% ^* K' b; ?! J# e  b) I) l5 L8 _9 b4 L0 d
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    5 Q7 Q4 X' b& @. p你小子又来抢风头,掐死你
    ' y  f  Q3 }/ h9 g6 `俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    * n0 n% i' f* U$ X' a& @( H$ B人教版教科书从框架上说没啥说的。
    * R! y6 S  H6 O一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ( `3 e2 y& b* s7 j0 Y5 m, z能一次性推翻人教版教科书 ...

    " q) P  ~# }1 f- N就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    7 T5 ~: p* O' e5 e* w遵义会议档案公布到那儿算完全
    & h4 V3 q8 W4 i$ ]: l" B9 ]" K公布到shopping的板凳在哪儿为止4 }- P3 d% J+ |7 S% L
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    + J0 `) n, B; i4 B" s: E: M3 N6 o我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    : U' }. l: v- E: q与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    0 B3 Y" G9 A+ Z& T' Y. H3 X+ x
    2 H- ?! N2 I, e, Z$ e% k7 X6 f我试着说说自己的理解,探讨一下。
    8 A1 ~0 q$ w8 E8 @. D, g
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。( l) ~- a& T9 n" j+ ~% O! \( q6 F

    ' j/ ]3 P+ r, A7 N. L2 e最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。3 X- X1 y5 n( U. m

    8 M% ?4 @; \7 _, ?5 c中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    : n- N% `0 H6 g6 R+ |. x/ _, s( @) m+ f8 Y  |3 O
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    2 小时前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59& K) b- M, L( l! v, P9 W1 d
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    2 s% _% a4 y8 I- G3 g1 M8 P
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    : _# y- v5 Q* P" ?. z/ F) ?就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    ! S8 v9 p0 H7 s) [* q那你把框架推倒再来说
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    2 小时前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:212 R* l9 G, Q3 t" P! {/ G: @( u
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    2 T5 {4 Y1 f9 g8 j7 Z& h5 z' S1 W5 z5 j; |3 G, o9 }) t
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ( N& P4 V8 X( l8 p" u, J1 r* f1 U
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    4 S$ i" p7 \: h/ }/ k那你把框架推倒再来说

    ! M+ b( p: W5 p& C4 h1 d4 [不敢啊。
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    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57. k4 s( i) d; p$ z
    不敢啊。
    ' h* ~# K& G3 [7 ~4 T9 {) C
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗( ~2 l: U' ^; M
    可没那闲工夫
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    " D0 M6 r  ?  z2 \0 }
    包子 发表于 2018-8-25 21:577 _" K& h2 e% E+ r5 W* ]  U
    不敢啊。

    ( i6 v$ X: j1 f/ ?' V
    ; M1 w7 G' Q* f  u2 Z, e' k  x这么说吧。7 ~; R. `  h. Z) S
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & X! N3 F, \6 |' T5 C如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?( w. g4 z1 f3 `! O" E
    " q" }3 S4 i/ y4 w# e' S
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    % [' q+ L' i* F这么说吧。
    & x+ Y% f* [4 l+ f" ]0 C土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。& m* f7 ~0 t$ r- b
    如 ...

    * Z' N. t5 y$ |; Q3 O) H/ D课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    ' ?1 I- t5 L8 m6 t课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...

    5 `9 ]3 M- C9 K# s, @, a' H" `. l不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    / d$ X( _: Y$ O1 g/ S) j不过藏的都不影响框架稳当
    9 b1 h4 S# P7 A0 r# s6 W/ v1 d4 q5 ]
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    # x# l3 A/ j6 A6 x. F$ `4 W: ]
    包子 发表于 2018-8-25 21:21" }9 ]  W( g4 U
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。6 Z2 `3 \! n$ N

    / _6 L& v! a  u) Z+ e最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
      y7 N, i7 w* i+ x+ a" D+ k" H( O: Q

    1 E- [; V. k4 X  v2 n对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    3 w) c/ H- O0 v7 b这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    * W2 w2 s* _+ ?8 E! G9 r) \* w" y! X2 i- a) U$ ]' T

    7 f# q  x9 o$ s5 N: X毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。  z5 O4 M+ v  Q  H1 e  R; _# c

    # s( N! N/ w% [: E至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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