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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?
    , V# f0 M$ Y1 @- O9 }: h/ |
    3 [- I, j; ~" j( D3 h) Q难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51. `; O1 X3 \& U! B! E6 w. E/ @
    研究历史不依据档案吗?3 q0 f* P+ R( \$ b

    8 C) ~. l7 Z0 |4 _3 b难道要依据人教版历史教科书吗?

    ; ~1 S' {, f5 c3 r3 W( W# R* I  j人教版教科书从框架上说没啥说的。
    , k; b; i: F1 H9 D' {" d2 M一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。% j; O/ W& C$ V, }. E2 F
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑   j7 c9 K7 r* h
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    / v1 T6 b$ U: T" \目前遵义会议的档案完全公开吗?

    3 q' y  [; t" r" m' i# s
    ( f# a2 Q# j7 U% w9 K8 j5 E; p遵义会议档案公布到那儿算完全7 s5 P4 @' |6 R. ~
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ' ?+ B, y1 j8 B1 q, s3 A多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35
    8 S. R0 u: Y0 w- c+ X6 K起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ) }6 k% x# y( Z. n6 K! Y与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。3 i/ `" J9 Q& V' ?1 P/ f

    , N" \" E' r! q/ C4 j& S1 q: F我试着说说自己的理解,探讨一下。4 z3 B0 a8 z2 H* P

    ) k* \) R, x4 y定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    / ?2 e# K/ F0 M$ C) r我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。7 i3 N: v1 t9 _1 ]9 |! K
    " p4 l, \) z7 B3 ?' R/ x& P
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。2 T- l$ U  W- I* U2 @* Y
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。
    $ l. V- i' i9 k8 Y) O9 _8 ^人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    - L2 J# b6 F  j3 L3 ]军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    $ U, p1 W+ U( S" y; q7 q2 Y7 O. V路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。3 i  N4 W& D" z7 h
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。3 i. \7 q2 t  V6 I# K
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:* P' B4 t3 O, u  d
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。; F) D4 b% z( U7 a' T- e
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    7 D# @' P1 N! F4 R/ v3 B" g- C- ?! [军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。! s4 u, |; m! p2 m
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    & i3 f2 P6 W2 K用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    0 t) E" d, E  g! Y1 |1 Y. Z' N
    6 h+ X' G8 `9 F' w
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25; h0 S9 E# y9 V. O
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    * \0 o/ v8 Y' p; u& |这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    ) L- p' o& y4 }9 c! k所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。# X/ C$ c) @0 B& l; w
    这是军阀没有的待遇
    2 l9 I% l  r0 @# i( \! r但被毛蒋双否。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    8 P+ z7 p* v$ [. ~与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 |2 d4 P2 W7 ~' N

    $ e, x/ Z# f: Y8 h$ b3 [$ G* b我试着说说自己的理解,探讨一下。
    5 a, \% m1 J, v) [0 P" g
    你小子又来抢风头,掐死你1 B" m9 _' I' O
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37( y: L" P- P* U7 f: i' P
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    3 L+ H* g: U9 R  ~' ?1 ^5 Q一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。+ e3 i, O& o* S+ e
    能一次性推翻人教版教科书 ...
      a5 }/ d3 N3 B
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    # b$ u' A! n- B' x. \遵义会议档案公布到那儿算完全! B" L- Y- R3 |% a- z+ }/ H
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    6 C& [+ x2 }) j0 I% D多说一句,叫真的话遵义会 ...
    " Q* P, z# ~1 |  M& {
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49. _6 ]% x# J# |* l. B
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。) S+ {- v0 Q$ l# O
    1 a5 e- h. F. u; Z4 I
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    . Z) m8 n8 i1 ], r我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    / x4 V0 u' f- P! u4 r
    6 k1 P, N1 ~& E* m( F; ]最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    ' ]! \0 |& F: a2 l. s
    ; \. U/ _! l3 V) s' G& u1 j$ A中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ! ^7 ]8 F$ O. L6 {# A' F; d" f3 ]  m  ?+ ]8 k. k& y+ w
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    0 \! M0 n2 ^" h8 S5 {+ _) X我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    " [) B& H8 Z0 }  j0 c+ ]1 }
    会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    3 天前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    2 W4 b/ D' E* b就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...
    , ?+ _7 {4 A7 h' p  i
    那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    * \5 E( F' ?4 `) ~* [2 j我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。4 u$ u" W' C, z. I
      _$ P' Z% W, ]$ Y2 _6 O
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ! q! w$ v6 [2 y2 O2 ~1 m" V
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    # a+ {$ r% o- m# K那你把框架推倒再来说
    + J) d/ |( z2 C8 [
    不敢啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    ' w! G, T4 {/ Q) Y( ]不敢啊。

    / Q8 R% l9 U+ ~8 O+ G; \2 y) L+ T那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗2 j. _1 g5 e/ U8 V+ J& x) `# u, E/ }; e
    可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    ; d: o% B( z6 e' c( o
    包子 发表于 2018-8-25 21:57' R# P5 m: Z3 M: ~6 c
    不敢啊。
    7 s. G7 ~" E; J- G$ H
    6 U& Y; \  L+ q+ x- A
    这么说吧。* T* r+ X- J: Y3 P
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。, N' R) Z! r( O: Z  g0 M& b
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ; Z! N' N  Q$ J- [  W% D  b7 k* w1 j: S  F
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07$ W& M: y! }: t: N
    这么说吧。
    ' f# t) I' J# Z: m# I9 F) @  [土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。/ v* x, d, V, o. Z& i- I/ j4 d
    如 ...

    ; m$ _6 e4 P3 W$ i3 `3 C' n课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    2 a* B5 ?/ @0 {4 w课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    ' L, c; n/ I' B. Y5 b$ t# r6 `
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24! L. k( x+ t; d/ v8 H  C  l2 `
    不过藏的都不影响框架稳当
    ( R7 w# G2 S: P$ k7 s
    这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 - h/ U& I' f8 J! w. Z/ M5 b
    包子 发表于 2018-8-25 21:217 o% R0 H0 z6 H: P$ C& U
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    # i" ^# t  F* n6 V4 s  I4 _9 K% L$ C* q  {% K3 H* H
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

      u, U) z$ r; u+ t
    4 D9 ?3 I2 s5 \对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    4 n, _, V' i) i) z. B这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    : j! I3 C4 l) g1 K! f
    $ q! F# B+ z6 V, {& I0 E2 g  y0 [* i4 R
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。
    % ?, u0 P, u/ t5 {
    - j' D# L! i9 H6 X  T至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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