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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?  p8 T# ]0 Q8 V: A: |* F

    9 F4 C; M- A9 _8 s难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    - S) b+ N% ~. w% P% I研究历史不依据档案吗?  r! v3 h  J- N; ?- F) m

    3 H6 M7 ^7 R% O7 N  X+ |  ^# K1 o难道要依据人教版历史教科书吗?

    / _8 L2 C3 g4 Y+ D/ Q& i人教版教科书从框架上说没啥说的。/ B& K, {, J9 v9 y
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。3 |4 d" D4 J* Z/ k, Z5 n7 ]# x
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    1 {$ b- m' F3 t* F6 \' a, T0 C* D
    包子 发表于 2018-8-25 01:11
    2 i9 s, B- A7 s1 F: y2 e. Q目前遵义会议的档案完全公开吗?

    3 w6 o$ n4 q# ^$ M7 z" T) n; a4 X& c) _* I
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    ( @2 ^$ _3 ^: u公布到shopping的板凳在哪儿为止, {6 D+ I  ^! E9 B
    多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:357 j% D1 [: S2 a% x6 T, }
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    ' V6 a3 U$ q- f" Q; ~3 ?
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。0 r: O* H# l2 P0 ^* }
    6 Y6 W) H" }  Q9 V! k# G6 x7 m
    我试着说说自己的理解,探讨一下。4 k, `8 f1 U  r9 h: f5 [

    % }/ d, b3 {  j9 D定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    % j/ A0 K- Y. \* z我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    : t: |* b" ~7 ]& b/ C( c+ I, Q
    3 B% F1 }6 z2 m* u! ]按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    " t% l3 B- o. Q+ C, ~# J+ o8 @中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。7 x& N) y; C4 L% q7 `/ T4 E( i& e0 V/ v
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    " m* X' O1 m# I" o3 c! s军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。# f" N$ y, g& a6 G' ]- y
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。, w; Q# A7 |" z( i+ U
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    - e8 P' W" c& ]# Y遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    : {( v+ w  X% V& y. c5 x: U# K财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。$ J9 X1 R: C6 s% M
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。% {7 h8 m6 J! {; o
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。/ Z+ d* J8 Z3 ?9 Y# c: p
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。4 O2 `1 n; V! U; n
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    3 Q- ^  \1 A; k$ k$ W% U
    ) _8 u3 @% j3 l. c' n2 i# \
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25: h  |) \8 O/ w2 g
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    ) U5 t1 u7 i( H4 G
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。0 E. {+ `0 @" {3 K  P
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。! y% Y, O! s  M3 N; m# j
    这是军阀没有的待遇
    : h" Z$ e: l. }( F! W3 Z但被毛蒋双否。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49/ i: W5 I* N/ s5 q( @7 S6 n
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    2 N" v' b# c' R) _% n0 _  t7 O
    2 p3 @6 P! d. U$ z9 E& }6 E我试着说说自己的理解,探讨一下。

    9 `2 \+ N9 ?3 ?: m3 {3 ~- D' J9 l你小子又来抢风头,掐死你: l) p3 V& z0 Y# s
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37
    & N; p4 `( ?0 O# @; d( z0 m- J人教版教科书从框架上说没啥说的。. g9 J/ o3 N& |# |3 V6 s
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    ! v& Y, M/ v; ]+ }能一次性推翻人教版教科书 ...
    ; ]2 I) M+ r7 S! S2 y* m) t4 v/ T5 t. F
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    , L4 u( ]: d2 @$ T遵义会议档案公布到那儿算完全  i3 M5 P  Q! F5 N& o
    公布到shopping的板凳在哪儿为止6 W% v! o+ j9 q$ z! U7 I% f
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    6 a! y+ @7 E' D我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49. b) D1 k( e, n. @  L5 a; v& e# S
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。" g" w6 \# i. b- ~7 s

    - z1 s: Z3 m8 I3 A+ \我试着说说自己的理解,探讨一下。
    8 r. M2 `/ c( }4 o- ?5 `
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。0 a; K# \- ^- z
    : `6 Q1 c/ @: |0 u
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。( B7 `3 K6 r" D# ~0 J
    / J3 ?% N. g2 J* T0 h
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ! f1 B" n' ?: R& J9 a" d4 r' A* d, {+ c8 I6 d" c
    划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    6 天前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    1 c  j& \& `' Z! _我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    0 e, A: L1 |0 B会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    6 天前
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    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55/ U4 C, s* S2 ?% E
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    + \2 W$ u1 o# Y0 Y. j4 {0 e那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    6 天前
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    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    " {! p) S1 ?" i" s5 X/ ~9 J我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。, i/ F- Q0 ^3 T. [
    ) {$ h+ |% T" j# T6 c; S
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    9 v/ z5 ]% W# L/ y0 F
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53* Z, P3 c2 M* N& b- ]$ `0 D
    那你把框架推倒再来说

    * l5 {6 t8 a" b' r7 Q3 J不敢啊。
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:579 w- m9 A3 Q  e  n( W
    不敢啊。
    & ^9 N" e* q$ v0 y
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗% I% M2 \( j! s- a& r4 O. ?6 p2 K6 V
    可没那闲工夫
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    慵懒
    6 天前
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ' c9 F8 B- e' Z3 e; p8 y
    包子 发表于 2018-8-25 21:57+ z- [- w: \% n  D# T  |! S; t
    不敢啊。

    3 H' C0 g5 s# v7 L+ R. a" \
    0 H- V+ h9 Y5 ]/ J$ ^( z+ ?; E这么说吧。- q9 Y, H" z. O1 {
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。% ~5 ?4 D% [' p5 U( N$ f' m& c
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?
    ' x4 c% }# m- u4 C, G4 E) m- b' f
    # C1 r% E5 B. s; {/ U0 ]拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    2 T1 ]& h# i0 b& U  r这么说吧。% T" }+ x0 T; e: [
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    0 {: V0 y/ v( j/ r- m; z! K+ U如 ...
    $ F7 _# N1 p) X
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    - |) c. S/ S2 T6 E. H课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    , s7 U  l7 X2 C; x6 w
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    / Y" K1 r$ j/ ]# ]不过藏的都不影响框架稳当

    " p4 _" g( |" A7 F这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 : n# R, P$ Z3 @2 `# J7 n" J* a, q
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    0 a5 `$ F" _8 u1 m$ w我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。+ {# L& G, }( l* k
    " j$ @% ]+ C' a
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ) C( T& Q3 C4 g* o  Z0 W+ o" \3 V
    7 e# B3 }8 T/ \) u对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    8 w1 `: J: i( W. F0 J$ B! u5 g' m这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。; h3 a  R7 ~: l7 O# ?$ t3 l  u0 o

    . d  Y+ ^6 T) K
    9 b: A8 {, ~' \9 U& ?毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。0 T& B% ~) ^' v3 H, I+ j3 f  C+ z2 s7 m

    9 o0 ^" p; m8 r2 {9 W4 D至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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