设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?$ T& @, I' A) m; A
    0 k+ x7 ]: Y, B
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    , h# \- J! b1 O6 ~& t9 f7 m: _8 ~研究历史不依据档案吗?1 A% W. I7 _0 s6 }7 o& F1 Z- w
    ) ?" ?* j( r9 Y+ E  b( D
    难道要依据人教版历史教科书吗?
    . D# \# \: K- S- x5 m7 E
    人教版教科书从框架上说没啥说的。1 y* j8 w6 {" q
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。6 x7 I% A  k6 A. o3 P; i
    能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑
    7 |' j4 T7 O& A7 u5 G
    包子 发表于 2018-8-25 01:117 n) [9 }3 C# i8 ?2 l- ~' d
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    ( [$ p  h6 z3 T1 Z: p
    ' C7 t+ ]1 x. W: C( z( T7 y
    遵义会议档案公布到那儿算完全" n3 Q7 J# r* h  w
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    ' e; C+ ?) T5 O6 F' K多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:357 w8 a0 T! k  j
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    " _$ G- ], ]& ]0 c9 ~! b. |$ o' w与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    % \7 Z# ?; {; A; q4 `
    9 `1 R# C1 ^) a: {8 U* S我试着说说自己的理解,探讨一下。# X- E3 J# I, O0 M( `0 N4 k7 n
    - Q8 f4 e, f4 l' ~  ]) r- X( W
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。8 `# f0 V4 d' q8 l
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。% b7 k) |! V( p5 y

    $ O1 v5 Z6 ?2 g2 d' j7 v; C  F2 G按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    2 j& S; m7 }; `7 \5 ]4 w7 D中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。2 z$ M# m+ ~: W& M* L5 y4 }
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    1 g  i& d8 F* q1 y1 q0 S% `# k/ Q5 ~军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    ) a& m2 H& f  [0 g% f2 j+ K路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。
    * o7 [+ s. r+ b' N: j但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    & z8 B% y( j2 l0 L4 R: H+ G% _- w遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    ) D& b) D/ }( N4 k& P财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。
    % @3 q# x. E, W9 }- A/ x人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。/ V2 k3 i1 z6 X9 W+ l+ ]
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    ; v0 h; J3 c3 C' \. A. i政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。- @) {: L, ]1 f4 K
    用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    & [. {$ c9 C1 g$ h
    ! W! P+ y) J- B# }' w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:250 G0 B" @) t, o/ S0 D5 A5 z* T
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    " ], f+ e7 |8 N5 g4 I9 R4 L
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。: K8 e. I: d# T+ j$ F
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    * K" m6 U$ `" J# ^  R$ S这是军阀没有的待遇& B9 x+ ~$ e! ^* @$ u* V" G
    但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    5 x4 z: Y% d' b* l9 o* a与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    8 S5 @) m0 e5 k0 S; w2 y5 g1 r7 o% Z4 p4 ~' d
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    " d8 B* W  K4 D. [8 B% O7 X6 C你小子又来抢风头,掐死你
    " w/ d7 X% F$ i! ^. B, c俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37$ c2 F; P2 h- I, l2 b) y# C! t( i$ t
    人教版教科书从框架上说没啥说的。$ N6 v! H% w3 J( T6 x. k
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。3 ~* h5 Q9 H( v& I7 u
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    * ^6 P0 ]* X, n  z: {
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43
    ! \' @7 @+ [* L遵义会议档案公布到那儿算完全! D" X. r" x+ {' D
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    , q) v9 t$ M9 g& G9 J, _多说一句,叫真的话遵义会 ...

    / N/ c4 h" Q3 t# L; p! Q2 V我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    2 ]9 |& N/ E& b0 f" W  z与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    + i4 l7 f0 ~5 Z; u% @& E- B3 T. a0 c) G
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    9 `+ S2 b8 \; O) X* s) E我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。8 f' r' N' t, z. p
    0 }8 }# R+ N4 T; V  W4 B( H6 ^
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    4 X9 l# V- y3 ?! V( Y2 e, y& J8 T$ k7 S5 y5 X: p( R
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    , A( J' \- v% P/ s" c$ Z! Y9 \
    0 P2 P8 H7 B5 u$ R3 b划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:59
    ! c% m9 S! A( X) [2 V" q我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    & e2 z6 ]. c) D' t( e, W/ K会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    * |* k, I0 `$ [" ~就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    4 a5 @1 Z1 h* Y那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    6 |5 Y, U% o5 R. n, c: [我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    4 X; m) `+ y. s" }  y0 \! ^0 O1 |
    . \2 S0 F3 W' c! r, S最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    / o  O3 y, p- N
    遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    4 B% ~9 h+ |8 ~7 V# u  x, D那你把框架推倒再来说
    7 }+ e' z1 r6 n. ^
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    0 ], ?) }8 C+ v不敢啊。

    ( L& y  ^, X, ~; p那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗% F2 Q$ h  M! n6 V, {
    可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    # d% Z% H; s2 i
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
    3 U% T2 b7 ?/ z# b不敢啊。

    : r, T+ p0 W8 V; n0 R
    " _8 v- G! j( s5 S这么说吧。$ e5 h0 j9 u, n
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    & x# A; m: e# C# E% g如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?5 _2 D* Z9 j- {" Q' z

    : ?. N8 P; W2 Y拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:077 D9 B0 P& ?$ {8 S8 x; u
    这么说吧。  J. e2 J  t4 E! W' x2 m( b" @
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。& c  d. U$ _1 v/ y! {! w' t/ v: C
    如 ...

    7 p2 _( ?% `2 `$ R6 D课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    " a* e7 F/ z2 M8 Z4 ?6 g课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    6 p: b# O1 x8 z  ?% n& Z( K/ r7 B
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    7 s' Z  W% y' I" _不过藏的都不影响框架稳当

    ( I! Z2 c4 Z, a3 s% C这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑 6 f) e( F8 t7 N9 ?( P  Z
    包子 发表于 2018-8-25 21:21$ P$ y& N. a: }' i; k$ Q5 `+ w* m
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    " R; W' ?. j( z: _3 B# {, U" `. G& q4 f! g8 [9 H
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    ' Z- N- R. D4 `4 c/ r4 l

    9 E4 m9 n  K! D" H+ J, t( R/ c: H0 e对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。3 q) f. q' e- J2 L
    这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    $ z, B  g5 B6 a9 S2 `" N
    1 j$ w& B4 T8 h# u/ B4 e) i! m# e# \+ u. f7 H* o+ N( P
    毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。' U8 D# O! F- g* z' ?5 R0 C

    * P5 G  n( X* m$ \3 ~至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-30 05:53 , Processed in 0.069889 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表