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职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

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  • TA的每日心情
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?- h7 [) y' q) q+ X2 r9 ~! n+ e4 l

    + ]0 ^& ^: L  Z) J9 i. X难道要依据人教版历史教科书吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51
    ( N# y; H! f+ I研究历史不依据档案吗?
    # E7 F4 t0 F( x) K
    ( z  D, Q& ?/ a% O- T难道要依据人教版历史教科书吗?
    1 X! ]1 l, i* @& A- Q2 [1 D
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    * k; |1 P6 D  d+ B! Y一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    * t" d' s( i! P; @% U能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 / U) f# W1 p. [" s* E
    包子 发表于 2018-8-25 01:11  K+ p/ g4 P' t# P0 ^
    目前遵义会议的档案完全公开吗?
    . [9 v/ V! C+ a4 h7 G7 g
    % ?& u' }) d1 c! h  Z
    遵义会议档案公布到那儿算完全1 i% H4 b" B7 ?/ _7 q
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    , \6 M) ?) p7 g' u/ b多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
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    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:351 F4 C4 S8 ]& S& ?/ [5 @8 _; ~
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。
    8 E( F# u( g0 a$ Q) G8 ]
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    # j" h4 [/ R" g% B! N) j: Z
    7 V$ B# ]& I3 J! j我试着说说自己的理解,探讨一下。' @) K- N2 h) ^* j$ ]2 b
    * f8 a% c" f- A2 e, I
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。
    * f" z# @, @# Q  L9 z我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。
    ! Q9 }& |% S  z! Q
    6 r! S% o7 ~, D; @% z. d按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。8 P5 Z; c/ x6 D: @) {6 X
    中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。$ A, }$ v: K- P% p
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    ; D5 X' S0 O& u( {军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。& l1 k# t" d! m! P( a
    路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。. Q1 Q, [8 I! f1 I4 O
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。
    $ G& i! A4 ~; ?7 A2 p( ~* `遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:" x, B( D. [! J0 I
    财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。9 o8 H1 {& ]# Y. ^/ l( [" n
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。$ Y& u4 ]9 W6 q. N: g4 `6 L, C
    军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。
    : k3 a1 h7 M; a( i" C4 G7 E政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    4 r2 F: {3 A5 l9 g% c3 @+ o用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    & K/ |4 S3 G1 Z: g# B: j5 }/ a; ^/ c" D2 f' C
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    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:25$ x+ ~2 n+ A% O2 B
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)
    8 q# x% |! f- ]7 M6 N
    这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。3 S2 d$ L8 c0 c$ k( s- h8 Q
    所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    % |) M& b1 b* X* t这是军阀没有的待遇) b9 r3 X3 B  u& V
    但被毛蒋双否。
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    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    * X3 r. }8 S9 j+ K' z5 K* i- q; l与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    ' ~$ O& @! q( O7 y; v1 n/ x. N: u4 ~/ C7 p0 J, @
    我试着说说自己的理解,探讨一下。

    ; p8 E- m/ Z7 m7 ]" `- |你小子又来抢风头,掐死你, `! y# o4 s! B& o( b5 u
    俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37/ Y5 m/ n: N' \* i( {
    人教版教科书从框架上说没啥说的。& O- F, w. ?% f  V
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。( x: n% g- f: p8 q& p; s3 E
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    % b$ w: c' D& n" a
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43# W$ s7 S3 D4 b
    遵义会议档案公布到那儿算完全$ s: T# A; B6 t0 }2 v- q
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    2 u5 }' a) p' C4 c多说一句,叫真的话遵义会 ...

    8 `# |! W3 h5 k( q3 t: }我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49  V# r) K( }" o, N6 q+ k$ L
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    1 K# o1 b$ m: W) C. p4 ~' Y* }! |3 @4 c
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    # `1 g, E' ^- v% ?8 I/ J
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。6 o6 E8 k& A: B2 _

    % l6 B3 v0 k' l* D最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    7 Y! k% ?% O0 }4 ?+ ^
    5 z# z/ ?8 u4 x  }5 T% ?" d中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    ( F6 k1 l! r  j0 I* Q; N" M2 B. `+ k! ~
    " @# k( k; u- t9 l2 m划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
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    5 分钟前
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    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:590 ^4 _# R6 R) y
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    $ h8 N% f- ?& ?/ N会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:557 ^. T7 b8 J! p: I* t6 o! y! I
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    7 o- L4 ^2 e! T, W. N! ?那你把框架推倒再来说
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    慵懒
    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    5 j4 U( |- w0 E+ B& B3 b; E" I我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    & S: m1 n: H# P5 D% t0 U% e& `6 j0 l$ ^. |$ |
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    3 M0 @; d7 Q+ O$ a. I/ [& W) d遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53) f  O; H; a6 n4 s8 K' Q1 e4 s
    那你把框架推倒再来说

    ( ^- K6 U  }& G# x不敢啊。
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    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57" B% C0 h. M9 K- ^
    不敢啊。

    ' N5 p7 V6 G# m1 _; p4 k8 @那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    ! q3 N6 X% B5 f5 n1 h% Z可没那闲工夫
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑
    . J! a# C+ r  _  |$ e
    包子 发表于 2018-8-25 21:57
      b8 j& U( E, N( i不敢啊。

    " G+ g  j! J' m9 H7 P3 q) e$ P
    ( Q3 F  s- s' F& a1 j4 W0 n这么说吧。' t; @- ?* c9 x& F- S: @/ j
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。
    $ m' ~# W3 @! z- ]) s如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?- T  ~- [) Z4 [( x  `
    3 S  t, \4 O+ |) V) L; N
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07  G: W' `7 M9 M" P5 l1 P; y
    这么说吧。" W$ o" X* t1 D- M. s1 q6 C
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。: q$ E5 R3 C$ J4 n- b, A5 k+ P! p
    如 ...
    ' [* x% D0 ?1 Z% M! [' t" m
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21
    $ s$ T4 \. j+ K% Q8 X4 z5 J课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
      ^' D/ o/ t( X, t& q0 x% B
    不过藏的都不影响框架稳当
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    ; x& `. U) n' a) W; b2 ]$ f不过藏的都不影响框架稳当

    ! \6 w, Z8 J# d2 X; G# F这是藏的目的啊。
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    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    / }" @1 x3 Y3 L' f" Q( Y+ s
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    7 G; b" j; I5 c8 a我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    4 p! R% A0 U6 j4 b4 j' b( y! p7 V$ \# S; n1 Q1 E
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    2 L" [1 E9 Z, J5 \" w, H3 q8 ^4 Q

    ) e8 g8 L# ^. q/ ^2 i% [对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    ! a1 J+ D# i8 ]6 T- Q这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    & g/ S+ ^/ c6 i$ @
    3 [, J, f  G6 Q& c3 y" L: e
    6 Q, j  g  l5 k1 z毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。' u; `2 o: ?0 \

    " T8 |" s& e* X" \/ e至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
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