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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
% B( c! Y0 T7 a1 @, a) X. o" `& e- ?8 [3 O" m3 G
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
$ B' S0 }+ \# {3 q. a2 P& u4 K5 m/ K4 {& V4 g
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
1 A/ s* n  ~3 b" o. I
, ?9 q5 X/ J# J1 w! y0 [+ O; t  m各种飞机单价:( \8 H' @2 u# ^3 H
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
% ?1 v1 U: f. k* r4 [6 f% R3 K' EB-24       $215,516.     P-47       $85,578.1 t( G# p3 ?2 t) b, V9 ~9 z; ~
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
8 P1 Z4 a( N9 C; a$ UB-26       $192,426.     C-47       $88,574.- \% y5 W2 G; ^: A$ E- r3 Z
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
# }6 X6 n2 D/ l" A/ c1 }P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.. z/ b2 `# K6 L( `: T6 n% B  f
8 _8 }3 x+ `) j6 b- H
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天! a, |6 d6 [* j4 C1 |
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机0 J8 }% q' `7 M; ~! w& s, {5 i' K

2 ?/ z9 d- i- q# m2 a; a1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
, ?6 d  z1 L+ j2 ~0 q4 B( J4 H& z1943-1945:共飞行1.078亿小时( c" Q: t  {& q- R0 F2 T5 o
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药3 R* `" e% Y+ M/ v
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
' ~1 W; O) U- P# m$ d  \8 r1941-1945:共出动230万作战架次
- \& x! e& M8 o4 j+ J  z1 j1940-1945:共接收299,230架飞机& a5 M: ^( e# c* F) x
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
4 H7 v2 s8 O* |1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
; @7 J- R* {4 N! y# B- I
" ?( Q6 e( j8 A( t- E二战期间产量最大的飞机:
: k$ p& g2 C: p) h7 u+ R9 p  @, P# j伊尔-2:36,183% h& o- L: w- O' x/ E' |7 Y
雅克-1、3、7、9:31,000+/ S) C0 J9 T) W; b9 k2 F5 u& P
梅塞斯密特Bf-109:30,480
2 w9 s  u+ [9 S4 `2 U; ^福克-沃夫FW-190:29,001! X5 Y. {7 v1 X
“喷火”:20,351( G. o% {1 s# h0 V: C) y! X
康维尔B-24/PBY4:18.482
/ D$ r; @* C% L5 A* G3 `共和P-47:15,686
, p. }2 _" V8 r北美P-51:15,875
4 D- b' r% Q* ?6 s! r# J8 t- x0 V容克Ju-88:15,000$ _+ _1 Q4 c; Y/ R0 G6 W) G
霍克“飓风”:14,533
2 M$ `0 X" g1 R$ Q3 `( ^寇蒂斯P-40“战隼”:13,7382 Q# C! w/ }% `5 T$ x; _* \+ C. p2 x
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
' i* O) [5 `" K% D% p8 f沃特F4U“海盗”:12,5713 g7 O% T* k8 q) R, z# h$ V
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
- o' P/ s" u/ @  y7 o* y" u3 j佩特利亚科夫佩-2:11,4007 |  J. }, J* O  P0 |- u
洛克希德P-38:10,0370 }4 `9 |3 o! ^2 i; p( k3 \. U3 q& w
三菱A6M“零”式:10,449
8 `" W% l2 R9 W& J$ a' W' o& L9 ^北美B-25“米切尔”:9,984" A6 I& Y3 a2 x; g
拉沃奇金LaGG-5:9,920
& k5 W$ n& u* i' `: A$ T. ?格鲁曼TBM:9,837
2 ^  f6 X' f$ L) v5 q贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584! i/ n! n; s- _* w" d% Z
中岛Ki-43:5,919
& }0 `: j3 @5 {1 b/ y德哈维兰“蚊子”:7,780: c" p9 w( Y7 x" ^
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
8 _" L+ w% u! i7 E亨克尔He-111:6,508) Z( C1 m0 B; i- A* g6 k
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176, g1 ~7 @3 W/ y
梅塞斯密特Bf-110:6,150( V3 f* k" ?' j. a4 H- ]+ k
拉沃奇金LaGG-7:5,753
! G" y5 [; K0 B# c' y) B3 }波音B-29“超级堡垒”:3,970
$ a9 i5 m* }( T, k$ [4 o肖特“斯特林”:2,383
" W, L* f: ^  D/ F0 t. d) n: e/ g, Q1 o% m8 O+ D6 P4 g
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
* O3 ^! ~2 d$ X+ I
0 N, v1 k% k2 b6 u$ g) w月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
9 F. a6 S0 P; I# x! D! x
1 d/ f: n2 g2 ~; q( k) X1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
# v  Q. B' C" V# V3 O$ f' R4 Y) v& C! d) z' }4 s6 t/ w- R7 Y. o
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
; b, n1 z  O' N2 c. I
) z2 g" [! m7 s, m4 z二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
3 y  u/ D, k2 ~1 }
1 C! I. H6 C: w4 k$ G" b% ?陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。# p0 c! u/ B; @+ g4 X! z# Q

4 T: f, W7 [) i1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。0 Y; |/ J# A* h! }) D# L& B

  \  o" Y7 {3 q2 t7 E' J陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
0 n7 R7 s& V3 t- w. q) @
& `  J6 `* Y6 m) q陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。) o* M3 Z+ i! t! H0 \" ^/ u! [
8 Q4 ?" L% S4 F# @, C
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
6 {$ W* C* j: C* k# w$ K4 C/ H; r
4 f/ @, Y* C& l4 ~今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
4 m9 H; x9 O. U+ D4 T

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    # h, b, m" f2 O  j" t$ m
      f8 X7 X/ n$ O4 J美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。: A, `8 U+ Y) ^: R# ~! g2 L& ?
    % c! _, J; F; R6 E* ?3 ^
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。* y* Y+ M: L9 N1 |9 k
    0 ?5 t0 q( H9 {, O
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    5 ~$ k& \5 m  e2 W9 e, e1 W4 W个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。; M* z4 j( D( Q+ m6 {

    # m5 F4 F9 ~5 P; E% F( t+ R ...
    1 u0 ]! ^$ S0 o
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 % e7 I, h8 @$ L/ O; `2 E1 v5 Z, H8 Q
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ' }2 r% D1 b  Z% H
    嘿嘿,
    ( \) B) q. C9 f8 _$ d他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 0 ?5 e( o9 W6 Q' H. V
    嘿嘿,/ |% t# e8 Y4 ~
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    8 A+ r1 p" H% c; M! a
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    " e$ x& }3 @; J2 o1 s6 {这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    0 p& b! w& ], J" N一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    5 S! }7 R8 V( d3 u! Y一战那个条件,战壕里够呛啊
    3 B. H- H( V2 {3 x
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 $ f; L# d% ^/ s; u: d7 r
    所以要定期把他们弄死

    & W0 D& o7 x+ e; S% U, W我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,, G, c  }/ |( |6 I8 }- y! I
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 : h: w. E( _  Q! s, d7 G- K
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,0 i5 K% z0 s, L5 F2 _) ~
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    & b1 O4 r- p% L" U/ _$ |4 m" @
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    4 ^7 q1 h$ V7 B2 ]其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    " w. S3 ^) i) u' N5 n你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    3 ?! o. R  R8 e9 m" W" E  f3 a. I8 W# H) [* G9 n; g5 I
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。: v' Z2 V) J* f* ~* O- ~) L

    ' C3 @3 I, i4 k0 B3 x: E6 D参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    + m$ |/ C* U- i) t/ @8 [- Q; W8 h) I+ `/ J
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 & i% r- g, z' ~9 K6 i
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    0 f+ W/ U3 {) u( y8 V( k! P( {% k2 l1 L
    % M' n6 Y# i+ [' O6 I比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    6 l9 p2 O. g- Y0 h2 a0 i* I
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。; ~  W0 I( b% u
    . q1 p' z6 X' S# Y4 m$ Q- N
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 - B( f5 W; k+ H& ^0 C* p
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    $ e2 B. p0 d9 n3 c8 s- g8 q! K) p0 y
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' o3 e% w* T9 [
    . t1 _' a+ c( _  Z8 C/ s3 e2 L$ n
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 / y& i; }  P5 ?# _, n
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。& y0 m3 G6 ?- V* _( x2 F

    7 P" j& |* @: a- k  t苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    & N  l6 ]/ q; o; L0 O
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    , [& p0 J' O) J5 s中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    . x9 B* {7 n& V3 `, S到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    % k2 G0 s% e# J' Z4 T2 N# U. f
    ( l! S/ w3 T* o" v" D
    , T, O3 _' W* J0 r* g1 b0 A; g, c9 X* e5 }% p
    / Y1 P$ q. @7 p$ a& _
    % E6 r9 |1 n( w9 p/ I& b

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 " R0 O# _" ~1 S7 M
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
      W0 V+ r. {# ^7 k( v6 P
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    * y$ b7 w+ t  R& I9 F7 [, u+ l不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。. W1 A: J' h  c. \* w2 `
    / b$ B/ f9 v) F
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    0 ]3 o0 d$ i1 _9 y  P. Q这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    6 C+ p# X$ u6 J6 t所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。% I, r8 E9 K6 G- y
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。* D7 H1 O2 v( B1 e3 Z
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。6 y/ d8 O0 R5 p: }6 r

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  . T1 l! P9 Y5 J" k6 m" K4 C# K
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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