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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 0 r2 v( r6 N6 J% x
2 _9 N8 [5 H; T, w
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。! X& N7 f- k% d0 D/ b+ L" H

1 a2 ~7 n: M6 @二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
/ E2 h/ S( S' q) c, ?8 D: T: v7 G. L& H' p6 p
各种飞机单价:8 a: U: `! A+ P& [% Q
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.1 c3 B  I5 B' u/ ]# [( H8 ]
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.! f; s% H! m  ]+ a7 a
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
. R3 @/ M8 Q0 U( p7 n3 s$ J, r# NB-26       $192,426.     C-47       $88,574.- y; q) P1 o- U4 V; l1 t7 |7 g
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.! x3 S+ z* {  y" q
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.6 ~$ K: s, I, o( J

# e- P1 Z& `3 o1 ]% Y0 [从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
4 j5 ^, W4 ?, K4 J- P6 M( o2 V% |从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机0 w0 L& o# P! @. X8 [0 D

* u! ^, l3 n" Q" [7 [4 A1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油3 }6 |! p; g# r$ x/ a
1943-1945:共飞行1.078亿小时6 ^4 Q( H+ u$ P4 U) n9 o  Q
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药  U1 s4 p* o3 |& S- @" B
1943-1945:共投掷790万枚炸弹* X4 N% A: ~' Z( ~% m' O# `
1941-1945:共出动230万作战架次
1 [& i% m) \: g3 }6 m+ f9 s1940-1945:共接收299,230架飞机
$ H, |# I) {& T1940-1945:共接收808,471台航空发动机! b3 ?: [" b! l, h9 Z  T
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨# G; w; c1 ~, O

, T0 {; Q0 l3 K二战期间产量最大的飞机:/ e: j* V7 T, j1 o/ W& }3 j: a
伊尔-2:36,183: f3 o- W$ k8 r% C: U* ~' j
雅克-1、3、7、9:31,000+
4 x, i' D& @  [* g梅塞斯密特Bf-109:30,480
  p# \3 |/ x! b! T2 M' r. k! p+ l+ k福克-沃夫FW-190:29,001$ L* e0 I+ P( Q& u0 G, b. l
“喷火”:20,351
( a3 I2 J& U8 E0 j& _康维尔B-24/PBY4:18.482
2 ^  g1 e/ ^* j, _8 j共和P-47:15,686& p0 B2 Q# N4 }5 W/ w8 U' _
北美P-51:15,875  p4 v! c2 _6 t
容克Ju-88:15,000
9 E4 {& ~7 C8 ^: I7 ^6 G霍克“飓风”:14,533
" |3 t- e2 ^& b/ d寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
( ^5 G. O% S# U: N1 M! _波音B-17“飞行堡垒”:12,731
( [( u8 A  m3 z6 \$ _沃特F4U“海盗”:12,571
# m. }9 Z& ~8 R格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
% s% [8 P. F1 G4 a- b佩特利亚科夫佩-2:11,4003 D2 I) G$ {1 l) ?  S
洛克希德P-38:10,037
% R8 T6 L, H- h  C' L! T& d8 Z三菱A6M“零”式:10,4499 Q9 v# I* d5 Q
北美B-25“米切尔”:9,984
. V% R8 V) k- }, \& S; z拉沃奇金LaGG-5:9,920
: R( ?8 H9 T) l格鲁曼TBM:9,837* ?& @0 t( ?  c% |( E
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
; Y; l" M7 J$ x, n中岛Ki-43:5,9191 r; _" S0 E) q, z7 J, m- h) W
德哈维兰“蚊子”:7,780" I5 u7 `, ]  `5 e) B( h  g+ b7 Q
阿夫罗“兰开斯特”:7,377. F0 u9 F) t# i: T7 I! j0 g
亨克尔He-111:6,508
$ j2 O$ ^. H" G亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
( L+ j1 r0 r  c5 A3 f$ `: {% c' S梅塞斯密特Bf-110:6,150
' A: ]4 u1 v/ P- V; I1 u9 W& H3 j拉沃奇金LaGG-7:5,753* G7 B5 B* B* D, _2 Z2 a
波音B-29“超级堡垒”:3,970( Q3 G+ b0 }( ]) I3 z
肖特“斯特林”:2,3837 [! A* Q3 q1 g3 a: u5 W
  d9 G. m/ U% d* i$ O. X+ ~7 F  S$ o( r
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
, D( E) U" i: @! k; B( J% J1 d# C( m; Y$ N
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失$ X( s( u# I/ P# }- {; Z
$ V8 L$ ^& x8 y4 ~3 l
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。, M- _+ `/ l9 Q7 t2 y/ Z
" V6 k" B% q7 e4 k) J. z
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
' s  Z6 ^7 _% A/ O: ]6 z' \: P  W
% q# T' {# k' v. y& D+ t- x二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。  {4 _3 B6 L  L# J  H" p
1 i; [" t5 Q6 e/ ?
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。; R+ U& ?' D$ w# c8 o

. c- ~* u3 ]0 O6 s5 {1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
1 E+ L. x! S  ~: \' N7 D6 E' \+ h  u& e! j4 m! r
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。5 M3 |' a0 Q( f: l+ j1 |* z; {

# O7 B3 K# B. w$ c1 a0 Z陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
' l2 z$ b. w# N- F: j9 u3 I2 B/ E* T+ l4 g
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。  c) c; l; ^5 ]1 x2 O! _
! _3 r' E8 `7 r) h: `
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。8 M+ O$ M( ^  x  [, g( T" Q! A$ k

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    9 H+ X( t( b9 @5 ^2 F7 ^% A8 @/ @7 z# C) l9 X
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    5 _  s+ z$ T4 G, _
    , |+ ~0 z! d5 r! y' d美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
      E* j. ?% C. ~' u+ W6 O# a- k# s8 Q; X- l
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    - x5 \; Z  ]5 e# g+ F0 \个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。9 |. ?0 F: o3 w) F. V8 `
    9 \6 O. C* D2 i" w( B# F
    ...
    ! p9 |: `# R0 n
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 * D8 e3 J  E0 `# C' A$ a4 K- F
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    6 o  B% c$ ?9 ?4 H( r7 {
    嘿嘿,, |+ X, ^4 q& z8 f5 d0 M( }9 S
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 7 I# ?2 z/ q& w5 l5 \: Z" y
    嘿嘿,  c  o/ B" n! q. _1 O: M* C% d6 S! h
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    4 Q+ j' C( ^$ ]4 `/ Z" M这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 9 P/ X# f& D# d" I. B/ n
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    4 B* ~4 z, h- Y! D7 i. p
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ! B: _+ \: M" s; @一战那个条件,战壕里够呛啊

      q& V5 [  S6 _& ^! h) W) W$ @* X5 h所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    ! L! z; v( Y" ?9 c3 J所以要定期把他们弄死

    7 L% @' {/ R3 w2 I7 R/ n我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    4 I# X' A& G# y9 y) v只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 $ Y' e% r: H8 _8 n0 E
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,) F5 _" H* w1 }; J
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    ! I; B) M; X. v7 n这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    0 f  C' J: G7 q0 \( M4 I& Q2 x其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    6 J! W. C9 N/ H# i
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    9 E2 I  |! o) c  ?
    1 P- T+ F1 x) o/ s* H4 r比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    8 H( M" |. ~3 m+ E& y) O. E; I% I$ R
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。+ [% w1 ^/ J/ G
    " L1 _/ W# j) b$ Q. x9 ?5 a# e
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ; B8 \! O4 u; [3 \& y: r
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    9 `' k$ K% X5 l* I+ K
    # e- U; q9 [9 F比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    % E! j" P& P2 l9 U" p% e有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。7 v8 L8 J- @' K  D% H% ]) Q
    * A# n. u+ J3 Q
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    - I0 ?( l" G' i$ i0 S# {9 q+ R有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    # S; I6 Y0 N8 d$ @2 K不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    7 m; _. V( `/ J0 x
    8 H/ A% N3 w1 W9 i苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    3 `/ U5 u- a( j+ j- d# \不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 k: i& u& V" e- v' G0 ?
    ( g" U/ a0 [* O2 V
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ' ]8 o! g, f/ n  X" w
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    0 h$ Z& ^5 i  T4 g/ I* F中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    6 q* p0 e  C) W, w到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。0 _9 m3 l/ Y( l. w; M
    # h! m8 c# N9 \. m2 G, }

    - |% z9 h# Y  A- b. \  e
    2 n% a" X/ k  ]9 {, ^6 n/ Z5 O9 K4 V/ }$ f  H- [' j, p4 X' L1 E

    ! n! }9 r9 H- I$ p: _" I; f$ v/ P0 y

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    # |+ k" a8 Q3 n" @$ f' L) R7 X其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    2 f) i' G0 {  n9 c
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    4 }/ O$ w4 r& g! d3 v' i$ g不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    # P3 Q! Z9 A7 T3 U  f" `( b5 `/ o) s7 j! e7 Q. x* e( k! A8 B( W
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    & p; w' {* [  w* q& P' B# Q. P
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。& z; m$ Q  [2 V6 B3 m% H
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    ) p7 \% U$ \9 m6 r而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。# W& T. Z! r# i% E
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。0 a' u/ G1 N/ a: f8 @  n

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    : k0 k- |* C8 i4 T2 n7 h就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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