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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
3 m* ?9 E" Z8 O% Z2 I, Z. x/ t, j" C7 W* C# k5 m; o
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
- o: L& a7 `8 i* @5 H/ }! W
: H, e* B7 [3 p' }二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
, Y# y$ n! R+ }" c  O: y6 Y3 k1 W+ ?9 r: R3 h( P3 t
各种飞机单价:
& D! J4 _2 ^! S) {  Q4 `& zB-17       $204,370.     P-40       $44,892.# P) G9 Z4 b- n- |
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.5 `9 N; a7 |$ v
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
4 p& J0 Y+ S4 |9 s/ w: M$ GB-26       $192,426.     C-47       $88,574.
/ X( d+ r! A" ^5 X2 w0 x- [% TB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
. l# a, B1 H. CP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
6 i& E* c9 e. d+ N5 y7 s+ D  J3 w- t: `/ {+ A
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
  J8 x9 e3 E  U$ N) x6 b) D9 |从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机4 t5 S& o' ]% m* E

5 Z0 o/ M# [7 b: v1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油0 U- e' `# h* f7 h6 S) F+ K
1943-1945:共飞行1.078亿小时# ^4 E3 \9 R$ |9 `# ~/ I3 T9 h7 H! Z
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
  Y( c/ H! ?, ^1 y; s% w& G2 h1943-1945:共投掷790万枚炸弹$ e; G; H. a3 L
1941-1945:共出动230万作战架次
# I* w' U5 p4 s1940-1945:共接收299,230架飞机. H( p! ]) a3 m2 }( ~
1940-1945:共接收808,471台航空发动机0 @$ q+ w4 Z& @6 {* Z* k: Q3 n/ w
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
0 R- m4 `, Y: [2 f# s% G8 \+ [6 c! ]' J2 k, H2 p$ g
二战期间产量最大的飞机:" P  z% W: `) `9 b$ x( p; h
伊尔-2:36,1832 v6 o- B; ~" n  {
雅克-1、3、7、9:31,000+
& n* I. w; v, i- f9 X' D3 C' c% b梅塞斯密特Bf-109:30,480
7 l5 a' M/ F4 |7 V/ \1 u福克-沃夫FW-190:29,001
9 M4 s" H. m! V  W. x“喷火”:20,351
; t. h* @9 K. z: ~7 |1 I康维尔B-24/PBY4:18.482) _0 Y. v' b! @) y4 T, I7 B6 J! p
共和P-47:15,686* y5 h3 Y! Q! J, Z. D' K1 ?6 [
北美P-51:15,875$ ~) }: q" z, ]; ]
容克Ju-88:15,000
5 P( p& a& {5 t! T霍克“飓风”:14,533
; j2 T$ a0 |9 X寇蒂斯P-40“战隼”:13,738# @" w. i- i5 _2 G, `$ X
波音B-17“飞行堡垒”:12,7315 Q/ U0 V! d8 Q' v# j
沃特F4U“海盗”:12,5716 G) C' k, |3 K" n1 h* ?
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275$ U8 ^7 m8 n0 k* A# s7 t
佩特利亚科夫佩-2:11,400
. Q# D+ ?) x# p: l, v洛克希德P-38:10,037* E; L9 n& B! `! I3 F( D
三菱A6M“零”式:10,449
; }+ m5 s* R8 _7 o北美B-25“米切尔”:9,984
" l  d0 H1 l; e5 G% Y: L2 m拉沃奇金LaGG-5:9,920' `& `5 u) S  U
格鲁曼TBM:9,837$ @7 t% l, h$ L2 I) B5 A; y. \
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584! u7 f: ^8 j8 N
中岛Ki-43:5,919
" W# @* r/ S1 j6 {5 e德哈维兰“蚊子”:7,7806 u+ f2 }! c  b0 x' h2 U. t  p
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
& c# T3 k+ }/ ]; v' p! B亨克尔He-111:6,508
: |0 W( v7 w2 Y2 v亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176" Q! G1 ~$ a) {$ w
梅塞斯密特Bf-110:6,150
$ M3 H' t4 W4 s. U+ `5 b/ \" i; j8 {拉沃奇金LaGG-7:5,753! p# K) a/ Y6 y4 Z+ b" d! }
波音B-29“超级堡垒”:3,970! ?( \$ s( B. ~! W6 \
肖特“斯特林”:2,3835 R- i& l1 S, I0 e% w% {9 W2 R: }! J
* _5 V1 \6 a! o+ P4 A9 e
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!$ g+ R  v5 ^' b$ W
7 s* X% p, @2 t8 X9 T1 V
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
/ G3 G! Z' @+ s* N  @8 u2 V: \9 w3 j, F+ z+ E! C
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
  V- R8 \' f4 T* Z
4 n6 a2 O( M' |1 c2 j. B太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。& W+ x6 Z% K, Z) v% }
+ p8 T; U3 U) |3 ^2 E
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。  X/ g& T/ i9 V8 h" q4 ]
' }: H5 t! T7 j7 A7 J+ K7 P, W1 D
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。% L. }2 N: u  i) e% F+ Y
, N6 A/ t! t) j! p" K1 r
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
% T0 R" S. Q" F' n* [( J( |6 b: k1 q/ P! v2 S
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。+ h! Q2 ?( O3 t0 F1 Y6 S5 W
) n) I" A, J" h! a: s
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
& G3 X7 Y% P3 }5 `) {. Z2 B* i
' e; ]( [- b9 R6 D- t战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。: ?4 o) r9 i& n2 X# ^* u. d$ D
. x  W7 m9 D' ]+ s+ l$ @
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
! ]. j# _0 R$ D

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    ' B( Z; `& d2 ?$ h4 X! V& G5 i2 c7 z- ?- t8 v5 a
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    ! q9 b3 f, w6 h5 j8 W9 G- ^
    6 |/ r- E+ j9 d, [美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    3 d; m' O: {, B2 g/ W2 N& R" j/ p7 Z: d% U: g6 R) {
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 . p6 W& V) F+ \
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    * z2 u2 b' Y- x. d
    / q4 {- ~1 h/ i- q ...
    / d; f3 W: n. `4 Y# Y' h
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    , ?9 Y( X5 T3 f1 Q5 {其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ) f/ y$ r1 m: ~& `4 g  x8 y嘿嘿,
    ( H5 y1 e6 \  a: ]) M/ Q8 c: @8 ~他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ) d; c, V; Q8 T6 D7 O
    嘿嘿,  _" f# A' W9 k' C! k4 y( v
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    1 u! S, \6 `5 C# P' D这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 9 V: N6 u- l1 z
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    , T' Y& ^( r4 a
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 2 \1 C" ?, Q' n$ l6 X* o* B
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    : ~+ y+ [4 U1 n* `
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    - s/ o# d) E1 N9 u2 }2 O$ S所以要定期把他们弄死
    1 U5 U$ R2 e. O2 q6 W7 ?3 h
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    6 V+ t8 a. C, x只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    0 a* h' B$ n2 N; u6 B我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,7 ?* m2 u2 ~0 Z& U4 N- b
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    3 i; ~+ }0 U, p9 A7 @1 g) _; n/ S
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    , Z; v6 h! I4 r8 z9 Q" u其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ; n1 F, C2 o+ A3 k你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。2 O+ ]0 v4 {: W3 n6 y- C' O

    6 k! H/ c* a+ ?比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    2 G* G8 |8 p9 H5 U. S/ q, Z* C/ D* X8 u. d- t
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    7 W/ ^+ O6 K8 Q7 J9 {0 @5 A! G
    ! M( O) S5 p  f) n* g& g其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    : b0 b1 \) E! W7 _( Q& `' @5 K9 \8 J, t你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    - T2 E+ Z; x: t& ?) D
    . V, f* g2 c9 u' w3 s比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ! X7 r+ K/ f# w; \" _4 Y" S有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。# ~2 `& V9 c6 s0 Q% R% x

    6 y9 l" N' g1 U( Z- T所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    ) }1 i1 g: G5 S$ Y% ~有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    5 k: ^; E- d9 ^- w不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。9 h* ^# p5 ~8 ~( D% @0 p
    9 v  U* R& Z1 w9 [5 w$ g7 H* F
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 $ _: u4 \2 n4 R& Q8 Q, m7 M" V/ X
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    1 V. E( ^% x1 I) M( q9 H2 z( n" B/ c. }' F: l, N0 `. P; H4 R
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    7 W3 ~: {2 b" m3 f4 p  G3 @* y
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 * n2 h8 W! O& k$ n: H6 c
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    5 r5 u# G, z1 F, M( G8 u6 q5 v9 J到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。+ l) D0 d" i: r$ t
    & l, I! ?& N) c# A2 @

    0 e7 [0 j5 g* [5 X# [
    & |. o- G5 ~& H9 N: r
    ; k0 q) S; J% A$ w& b5 S5 q; E" A2 C7 d% a

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    * M) P0 ^: j: Z" R: \# B' @其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    + F% o" _; w5 ~# J  T9 q
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    0 I3 W9 S0 g9 T4 a不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。* W& e7 x4 W6 J

    + J3 {7 e9 b+ D  u/ @苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    5 w9 [: E& ]" F# s1 T
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。' r5 _- s6 J9 ?5 ]+ {
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    1 e$ b/ W$ `) R9 q# J9 Z- p6 ?# p而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。3 `: A, d: w: U* o- L
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    8 [8 s; y0 q& b4 d* Y

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  - ?# r5 O8 ~, P
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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