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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
: l% O# a' h8 o: j: [2 g/ E- T5 T; v4 t$ {# o
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。8 c9 b3 z9 i1 U: l: ]" I" l

! D2 m8 O9 V. s# S; o二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。/ O* R, k( j  ~) M+ s2 w( j

. c4 D1 n& w8 k' ]8 F各种飞机单价:/ n, m) v. j1 h4 k) |8 t( U: R
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
3 L5 c2 v. t- _9 U! q6 o1 SB-24       $215,516.     P-47       $85,578.
) D  t' `# L$ Y6 ^: e. Z: hB-25       $142,194.     P-51       $51,572.; C1 n  i* R1 q% h. `% u
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.0 g& i! k2 A  \2 g
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
, d8 b3 q+ P# t! Z8 I; }7 uP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.7 f0 O8 b) ^0 I; i/ q; t" Q

5 r4 ]! q( \' H+ S; _从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天6 I- o* j1 i: A$ ^" H
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机) I& Y& x! N- @. C+ D2 `- J! [

1 }2 e9 B( V* K& L) g! F* W1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油1 c- f9 p/ n4 x( e/ z
1943-1945:共飞行1.078亿小时) }: u' ~" a. E* Y
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药4 l- y( H5 X( ]# a5 C1 Z4 b
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
9 @# W" z8 B& {$ ]1941-1945:共出动230万作战架次* B& M: G. x* n. ]
1940-1945:共接收299,230架飞机  }+ w1 J+ \: E7 K
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
( h5 N! k# Q% }4 R. ?1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
% c+ M" Q; N1 h# u* F9 ^
+ O( O: j: i6 @/ R  Y; I二战期间产量最大的飞机:
) N! }% D& {3 ~" C# A7 G伊尔-2:36,183$ }' E, I" D" t" N& a
雅克-1、3、7、9:31,000+
: ?$ T2 k7 m0 c/ A5 N梅塞斯密特Bf-109:30,4809 [9 [3 ~/ c2 _* J. n+ p7 _% |
福克-沃夫FW-190:29,001
6 W0 n, q* H/ Z; h' ]/ Q% ~“喷火”:20,351
& o6 D; S* G+ H+ Y* a6 N康维尔B-24/PBY4:18.4826 a% {- |9 s+ E4 F% q: `# L
共和P-47:15,686
. L  S% k' L# C! v) V北美P-51:15,875
( a! y) C- s/ W5 M8 j" @7 k容克Ju-88:15,000
# O: R7 z! X5 M. D% T& ?霍克“飓风”:14,533
6 ~4 g) C# p2 d" n寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
; T# }: ~; i# H波音B-17“飞行堡垒”:12,7316 l: I1 p$ r, q" z* m" [7 f2 t
沃特F4U“海盗”:12,571  O7 i- I: J+ n& C2 @
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
/ _7 G: r" e$ \. s佩特利亚科夫佩-2:11,4009 x6 y1 {, n0 [: h5 l( |
洛克希德P-38:10,037
$ s" L* Q  _- w4 |; H三菱A6M“零”式:10,449+ r7 e/ K+ n: ^% c
北美B-25“米切尔”:9,984" j' X; U) l' k, s: w( ^$ e
拉沃奇金LaGG-5:9,920
; j0 e6 z9 C1 Y0 T' v, i格鲁曼TBM:9,837
$ W2 _6 s( G3 I& L4 a贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5844 `4 @2 [* B+ M
中岛Ki-43:5,919
0 Z' {- P) l" Y* F+ O! `德哈维兰“蚊子”:7,780, r, H2 S0 d4 S% @# _1 r  R
阿夫罗“兰开斯特”:7,3778 Y& e1 ?3 D* n: y
亨克尔He-111:6,508, p2 u; P1 ~! O- @9 \
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
/ @0 n5 @$ Q+ ~5 n/ w% `# T梅塞斯密特Bf-110:6,150
+ q) R& P  A& }. n) T拉沃奇金LaGG-7:5,7534 y5 Q% r8 W1 u9 F5 p
波音B-29“超级堡垒”:3,970- h% d/ K0 x. V  R$ ^& [8 H
肖特“斯特林”:2,383
* w0 [( x4 v& q5 u  k: Q: P2 E, s8 J/ ]. F/ d, t0 e( C
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
! n0 A3 T- {9 N; [4 e) C" L9 O% }, u0 ^
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失4 Z: s% t* O$ F- @

' m7 L1 l' j# ^) N1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。7 j4 `8 b- W( t
- @& |5 c% Y7 \7 T4 S
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。) W) v! Y- ]* K

: M+ w3 H& L' U# c# @二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。2 D4 @4 W. G) G. \" g2 q

) ^! R1 v: X$ F: K3 c; z( j陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
( z  F* s" w2 Y) f
3 P5 x1 j- \# L1 @3 b1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
$ l7 F0 Y0 k7 R1 a( ]! G
- i% u  S5 J; a- b$ q陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
" @; g* |5 q& i: A; {) h  H4 W* W" n2 C; I: u) @
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
; U' V- U) S% o  L: N& Q
3 k- g3 v0 N$ r5 N1 B' s战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
0 G) Q; c4 u3 e( O  i( O; S, N, d* I* S4 K  A, v' y
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。& g8 N3 @6 f* t; M2 d7 w

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    ; E0 r" m( D* f; N5 R# K7 n( g6 g/ c3 @9 G) ?0 |
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    ) x/ F* z! P! z0 N- M, I2 l6 T) L% k: D0 M. o3 {
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。9 M( c# M* F9 Z$ C) X
    : r8 J8 b2 I1 y8 \9 K
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    0 f: t$ g+ I+ [8 s+ \4 U个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    8 p4 f5 B4 U' W5 c
    " n. T/ R; a" @8 c# F* B  B* H ...
    6 R9 `; @) l; d- m2 l5 s
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 " t. G3 m7 |! ?( `% Q+ K
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    * S  l5 Y, n+ h5 ]7 g; X* t) E
    嘿嘿,
    . ?- R7 S4 D. f/ o) k' U他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 $ \! T% x6 g6 a3 ^, }  F
    嘿嘿,. h8 f( Y. K, g9 W( Z1 |
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    3 N; s+ v$ N2 [) U) `3 @这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    3 C9 B5 O& `' M5 s3 K: z这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    4 S; d: R, q' h8 q! f6 _一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ( i$ \0 A) G) [  y8 e$ L" A一战那个条件,战壕里够呛啊

    - w6 Q9 I) ]' i( I' k所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    - \+ O2 y. c& ^; m, W6 `3 c7 ]. H所以要定期把他们弄死
    " w7 _  g) Z! x  l
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    . X) c. x# }' _只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 ( Z: j) A6 E) q6 U" y1 B
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,- |, O6 l. g' `3 e: C
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    4 C: A" R& S/ O" \# X这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    ) ]" ^) H3 W% X! V9 z其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    / L: G- ?* B( b4 k/ v. Z* ^
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    . n1 W1 C3 ~1 i0 I8 U
    7 P& _; l( `8 x比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。2 l( j6 g* Z3 a6 Z2 g

    6 s0 `% D3 P0 ]/ l7 |! |参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。+ h1 ~2 b' G' v& }  [

    8 C) H) a3 N" g/ a6 y, C* ~; H其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    * Y$ D6 a1 u5 }% S8 T你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。% k" Z- m, B# S1 l1 u% v: Q

    ! r9 `7 K; t9 Q3 @比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    5 f0 x& Y! I! x
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。3 J6 B  W+ S& x; ~$ y: A7 Y  C. K
    ( I4 q' I! c* s8 B
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 6 G1 W8 z! [7 J& {  w
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

      g% u0 |$ B+ F: z/ |5 I1 ~不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    5 `; ~  j! j3 j. L2 ?3 ^5 z# G4 L  j* Y3 b4 j
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
      |6 t$ H; I& X不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    * W- Q/ w" I7 P3 m+ Y. |6 G- V+ d/ i+ x# |! L2 G1 H/ B
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    6 N- y7 p" }4 T! \, e8 W& x
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    9 I/ T- h# q  T* b中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    " ?7 [# K% ], Y* ~7 G到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。' t. H* E) Y- c5 W6 s! F  v

    ! H* ~/ N3 d' f4 s. K8 Q' \* D4 d

    + @- ^4 ?* e, W/ r  c) k. g4 L
    0 e% u( A1 Y1 G

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 ) @6 k9 f5 P5 a7 Z+ i' Z, T' M
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    ! y8 F$ Q8 |+ z. g) m5 z使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 " v  g" u' ?& h4 K9 D6 Y
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。8 `- I) n$ ?, _% [# u1 R; L

    4 S- J# l" i. ]  e苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    , P1 y" K" G3 e0 E3 [
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。: I- ~$ I4 z0 ?. W3 y9 p
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    + H, w2 c( ?0 L  u, a. \- b而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    5 H. j) o" o. t1 x: t  y而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    " h/ @% v) z2 M  I: _2 \

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  . W3 N8 E' w1 F# F6 v
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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