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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 # E- F4 J) B! i+ A" g. V4 o! t

3 b: T  h9 R$ F- J( Z, l- F8 r通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。! v7 W( v6 y) f( @
2 n$ J6 c1 U; s* p: _9 q$ E3 A8 S  m
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
/ |4 L7 w* Y. h5 |8 S+ S
, `6 w; C" ?8 x+ u4 Q各种飞机单价:- K3 p! n! K4 ?$ j1 a5 E& T
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.7 }' j3 W* P, T( `8 T) h' C
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
3 Q* ^4 p# ~- |5 T/ sB-25       $142,194.     P-51       $51,572.% t/ P: p; \5 Z
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.0 C- E  ^$ N4 B
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.2 s+ ?1 S" G) K: ]7 z
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.8 z+ X- Y) o$ ?& e2 D) a( `6 U

/ q4 g& b9 b# T0 w2 l$ {- n从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
. R" V7 h* l$ W1 j从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机3 c  {& u3 z; z% C7 |8 \
2 k, y" x3 t2 a& c
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
; l% P) c7 k' ]* U3 L1943-1945:共飞行1.078亿小时0 x( J2 i7 {5 T$ U5 P) f' L5 J
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药: D2 W; G  \1 r3 K+ U5 b) {# j7 K$ i
1943-1945:共投掷790万枚炸弹+ Y+ f& R' [7 r# D5 E
1941-1945:共出动230万作战架次9 L; l7 J9 {( s  `, i% b
1940-1945:共接收299,230架飞机/ z& K$ K1 w7 }: }
1940-1945:共接收808,471台航空发动机; d* i$ g. A4 t9 p3 \. z2 `
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
% R/ \7 i) B5 c% e) L( P( `5 E+ h1 s
二战期间产量最大的飞机:% O: b- v$ G- S
伊尔-2:36,1834 y) c* D5 i( \6 H" I
雅克-1、3、7、9:31,000+2 |6 \; ]* w6 F( B& `" G$ l
梅塞斯密特Bf-109:30,4800 l* n+ I: d+ q  ]
福克-沃夫FW-190:29,001
* ]/ C7 X- s& F$ Z0 p' C1 n/ }2 f“喷火”:20,351( p" j4 L, Z* A! x- S0 N. {
康维尔B-24/PBY4:18.482
/ L0 U, J1 F  i( V0 W  c# I共和P-47:15,686
9 N8 T$ b8 O2 W8 @北美P-51:15,875+ ]; Z" c) c' l4 V" ^
容克Ju-88:15,000+ K3 A+ q7 n5 ~1 r* u8 s3 h
霍克“飓风”:14,533. }3 P& @1 [# V+ O) X
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738  N7 l, p7 P: J: w
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
  j! `; O9 Z/ Q6 Y  V* G0 u沃特F4U“海盗”:12,571
" t5 t$ e: z: Z& c4 I+ i格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
  p5 n: T  }( q* j+ h5 m5 Z( y佩特利亚科夫佩-2:11,400+ [# ]( Z3 A  `. c% [4 D
洛克希德P-38:10,037+ h* U# ]2 c' p# V( J
三菱A6M“零”式:10,449- Q; h2 s0 @! B( P
北美B-25“米切尔”:9,984" T* s( V5 w/ z, U* M, ?1 F
拉沃奇金LaGG-5:9,920" {5 b; N$ p3 {
格鲁曼TBM:9,8372 U! I$ ~, Z' ~( B" h) t
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584! U1 u/ H1 M5 s$ m; k
中岛Ki-43:5,919
& l$ m, v: j, P/ B德哈维兰“蚊子”:7,780+ t3 _) Q* j" B
阿夫罗“兰开斯特”:7,377* }8 v0 I; ~9 f: Z' H: Q/ y6 X
亨克尔He-111:6,5088 G5 e1 E3 R" y$ r9 K  N# m- O" T! i
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
0 u/ P  F6 c3 h2 v- K( b梅塞斯密特Bf-110:6,150
1 }; [* `7 {  S" ~0 a4 N拉沃奇金LaGG-7:5,7533 z) t" |& ?4 r
波音B-29“超级堡垒”:3,970
6 ~5 e$ \, O' G肖特“斯特林”:2,3833 f- a5 S" C1 B5 \9 q' |* D0 [

0 \" g. w* r0 F: n5 m在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
$ a0 B+ h" P# f* J! j6 p" x* r$ U1 |7 J2 ~7 ^+ [  u: ?
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失: Y# D$ t2 e- D7 G1 Y

2 h- s/ D6 F! Z8 x- H1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。4 b4 q$ t& t9 g& @! ~4 m" g' V
+ t. w: a8 H2 H
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。0 W/ J( \, _+ r' p0 T

# C& z% o' E1 D3 y7 W( |( }& T二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
/ c; N) E% ]6 Z& T6 _3 g/ D" g- J9 B7 c; V. Y
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
4 w7 {3 ~; q* n4 Y  t! X' W" M* f# w! f, {# ^+ T
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。, l5 e0 |# c6 O+ z0 `/ K

9 K3 F5 [5 t0 y+ F+ {& Z5 Y陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
# u: \$ t! k9 @+ a* G0 w( t8 H
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。! y  p) I# |: \: J/ W0 p; I

: x9 \( I& C2 _% I3 f1 n% [战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
! v- A, H- p! f1 y+ q; V8 T( o/ k/ _* ?0 R
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。9 @5 G0 }7 k* q4 s

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    : I/ B  w9 h1 D7 X  l5 `! ?7 I1 m! R* L) T2 ?* C6 c6 L6 g
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。0 m/ R/ k2 j5 Q

    : @: E& R' X" h2 r5 `美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。) W- H' C' ~; w2 m& f3 Y4 |

    6 T8 b" F1 k, R# A6 j: V4 a现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 # }5 l/ ~. b; V: V: x9 t. _
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。0 }/ x$ h4 E) p8 I. F% r0 I
      V. q1 X. }& ]7 o
    ...

    2 c0 h# k0 H# p' D其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 4 P* Q; _; G+ k# z1 |, q
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    & y! t7 P6 q, e# w9 g  a
    嘿嘿,
    # H( a/ z# C/ ?& x# Y" v! N- Z3 R他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ( ?" v0 F' ]% b5 l3 p8 z/ n
    嘿嘿,
    * f3 {+ c; |) g4 V他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    , J# i/ s; ]$ ~' h: z; r, w# M5 ^4 P这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 ( M4 j/ N: C6 R2 m
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
      G5 m& k: Y* _8 D3 n) K$ O, ^
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    ' q, g$ s& N0 L一战那个条件,战壕里够呛啊

    ! N" l2 P5 Q0 G% d. {所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    8 N6 ~4 p' a4 R; j所以要定期把他们弄死

    % H+ U6 L/ O  |# @, {0 p# L3 C我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,% _. \% K6 Q6 b# C4 i
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    ! W9 Y7 K# q5 ^7 H! U  c4 C我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,3 h6 _6 f- q) M$ O; q$ C# p
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    1 U% l! E: c8 j' }9 [% W0 n这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 9 ?* J; `  C& K* ?. `* b
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    " e0 w0 [# o3 w# O) I你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。- Y% c  R. r0 q% A# `  \/ H
    , A! n- Y; ?  V; {$ U7 [3 q/ o
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    8 g4 Y' _' B* G5 G% T
    9 p/ ^: A% [$ N  B参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。8 p) J' k, s2 k7 m0 L' P& J# o

    / ?9 Q; v  u7 ]0 g其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ' J$ j& K' c1 i, ^, t. w2 N2 [4 y/ T# v
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    3 E- J2 v; {( s' Q- a6 v) {0 `9 U" `% u2 U9 }. P/ M, w
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    " M& n4 b: {& }* T; F" m$ d有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    6 h  W* p; H+ B8 V! q3 D& N5 z  s  f; z
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 & Y6 r9 K' j: `6 d0 Q2 ]  ?* p2 J0 J
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    $ n4 L( \  h% S. h
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ' `; v& w' w5 Q
    7 ?, c3 V& H6 R9 p1 P苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    0 B& T# [" r) G不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。& |3 l; `$ }( @- P( i2 B3 P- Y
    ( {" j+ P. l; D$ l' S
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    % u) |* C3 U% R$ Y% Z$ h5 ~中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 3 A: W5 }4 U) N: d. u( G0 v. F! x: k
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    , p4 B: f' X+ o7 V" ^4 ]
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

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    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    , @6 N' L. k. t. `) B
    ( c# L3 g2 G$ I8 q6 B& i* @) ?% i6 {6 T, ^: B' a

      ~/ k. @1 d) k, n$ P" x# s& w
    5 w: ^, Q& i# s( o3 }  |) b( L
    % y0 o5 _, y6 z7 V# n

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 / b% b  l, P) J" m
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    ' n' r% J9 w' L2 p' b( C/ @4 Y
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 # `+ C2 t$ e; |  u* M
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    $ @6 T% o3 f- ?; K
    1 F/ N5 R: j8 z7 V) a% `( [苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    + A4 c! V6 u" g& Z+ }! \2 }1 U7 m' O9 A这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。. L0 O7 I' A5 X/ h) T0 J
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。  c( l: y" j/ r9 \, f- n1 l8 W! S
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。. {3 s  {/ h' ^/ _, |
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。& v& d7 p2 o; o* t8 b2 G' ?: t. q

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    0 f. U- L) `/ x  Y3 V就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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