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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 & j. [- A8 q4 T( g
4 _5 C1 P# c# M+ `* X
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。0 o" C$ B* ~# d& z
  Q' ~) b5 F% G, S
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
0 k; _1 @7 u- J1 h5 c8 P+ z- P) d% j0 n# }
各种飞机单价:
- Y0 I3 D0 j2 _7 w6 EB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
" d( I, c) q4 O6 t; {' jB-24       $215,516.     P-47       $85,578.8 v" K# o5 x/ _5 X. D
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.$ T$ b( m+ Q8 m! P
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
: O5 o3 y# ]4 v1 P- n+ Q% O/ MB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.( m5 m; |/ L) f1 e6 c
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
$ b; }, G0 d5 ^5 T. ^. F1 O1 i. D, n% ?: S, `4 u
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
, m$ r; A, O0 ^0 J/ z从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
: v+ w. ~. {( Z& J0 C6 A+ O
% G6 c  ?4 w4 }+ o' Y1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油5 e( |1 M8 [; {( {* B
1943-1945:共飞行1.078亿小时$ h& E+ P# O# \1 ^3 M+ n
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
4 G7 [4 E0 z( U' a, V& A2 v1943-1945:共投掷790万枚炸弹
9 J0 I# r& t9 |+ L) F1941-1945:共出动230万作战架次$ |5 {) P! X; N9 |
1940-1945:共接收299,230架飞机" s$ Y6 m) B' c- ^- b$ W6 ^
1940-1945:共接收808,471台航空发动机- a0 K1 K, {0 s# ?  i- i# [5 m
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
- l# U+ G9 l* I# ]2 R: `$ G4 k4 A: E3 R. O) h. @0 ~
二战期间产量最大的飞机:
$ N. D6 ~5 p# f( e3 }. d4 C* k- p伊尔-2:36,183
# P4 E% y, f. X6 Z4 ?7 S! B4 X雅克-1、3、7、9:31,000+  g& }2 t: P* B( }- C
梅塞斯密特Bf-109:30,480/ |* n/ _& q$ [5 j8 R3 ]4 }, R# {! E% b
福克-沃夫FW-190:29,001, B3 o& e1 m& E' G3 |9 G! v
“喷火”:20,3515 }- ?% w; z# M. N+ c
康维尔B-24/PBY4:18.482; N$ c8 |5 D/ W) S7 i9 r
共和P-47:15,6861 C3 ~; x; w) V
北美P-51:15,875
  w! y) Q7 m1 g- Q5 R容克Ju-88:15,0003 Z. I. o( C- ?
霍克“飓风”:14,533
( x6 O: J! E( }  e寇蒂斯P-40“战隼”:13,738$ k- @! U9 q3 f
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
$ l0 o  A' k8 Z$ Z, G沃特F4U“海盗”:12,571. S& {! J, }: n+ r4 \' q  a  n
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275- c  Q& E+ T+ `* C# b9 j
佩特利亚科夫佩-2:11,4001 C# P! y9 ]6 @
洛克希德P-38:10,037
, `0 \: o) l) ?$ m6 E2 b三菱A6M“零”式:10,449/ \8 v$ t* l3 s) h( l0 L' X, Z
北美B-25“米切尔”:9,984' I4 L. L) X+ Q( L0 e8 Z& N
拉沃奇金LaGG-5:9,920
* q: s* B8 c. k# S" ~% b, e* k! h格鲁曼TBM:9,8377 s% j  a- u. k$ |1 C3 N, @3 o7 Y
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
0 ~* b8 |, [1 k# y# C: [中岛Ki-43:5,919
$ t9 n: W9 Y' Z7 G4 J. @5 j" U德哈维兰“蚊子”:7,780& u0 J0 @' p0 L4 ~
阿夫罗“兰开斯特”:7,377) J- |' Y  j5 o/ H
亨克尔He-111:6,508
# x2 ?7 G! h3 m. M: w1 _亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176% r$ w2 r% u, M0 {+ L8 g
梅塞斯密特Bf-110:6,150: e. G$ B7 \1 Z5 e, J1 E* v
拉沃奇金LaGG-7:5,753
9 R" _7 N. p9 K波音B-29“超级堡垒”:3,970, b# ?& F9 }: t6 |: b) W( Z
肖特“斯特林”:2,383
% M9 P4 Y: N8 n) M1 U: j. Q7 M2 K: u# U2 Q! X; s
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!. }! p4 g4 M: x( [& o" q2 i' w) D

& z9 }% Q$ M( _. Y) B: u5 a; ^" [月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失# x* g$ D- x) q# ~
+ p9 O: n; T1 E8 @, V& j
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
$ t: ^$ v0 H9 _  g' S) p, a
: F$ z7 n" {. b, Z7 u0 h5 X太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
+ A/ y  a/ [! @4 M# k- d4 X
# [% Y; S, |$ J: p! s二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
9 F& ?' W# G* l* @: I. b" e
" _  \- i) S9 p6 b7 {陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。+ L# F4 g- r9 |. @2 U
1 _; a1 k, B, ~/ x
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。' B$ }0 J. R5 l2 e  C  b' W

/ L9 Y4 G5 P* s# `# `( v; o) g1 @陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
# B( p3 R) W& g0 }2 L+ `$ y' L
) U4 m9 v+ W/ v0 X, n陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
, @, b: ]. H$ m# d" s& H3 Z3 l; J1 Y# u* t9 r8 r; s  ^6 l
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。, \. {9 v) t- H2 a  ]* [/ k9 s

, D2 M# r% T" ?: ?. w! K, e6 g今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
) Y, G, w. `% Y* y

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 7 q8 z+ I+ R  m. b
    7 U) d6 q  e' Z; f) [% s% R
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    " ^. l& P, Z, r$ b6 v* I! j' w% r1 n8 t  }# y9 ]! T2 E7 R
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。1 p# K/ o/ Q7 }4 B
    6 w9 m8 z) y- _* k
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 3 l4 h) c- {" E+ d3 q, R
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    2 j' r2 X, _$ D  H, Q2 h) A5 G) |
    % g- S3 w4 i( n# q$ m ...

    , w* R3 c  f' U9 G其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    . e2 t- t- S: \" w9 M2 }其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    # l) B8 V  X9 h; ^4 F1 d
    嘿嘿,8 D0 W) @+ X/ _( A; K. ^% o8 h
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    , G# Z6 N; F  }' N/ D* g% q# e3 r嘿嘿,/ `3 D7 ?* b8 L7 F1 J6 Y& S& c9 Z
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    ( k5 J; x. c* U1 R, x9 S6 ^2 g这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    6 q" o6 i/ b* l) S% l9 L7 N这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    0 d* T+ z- a3 }
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 5 v+ q& D/ L5 \$ }( `# q2 Q
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    / u6 a8 e# D" h7 w: U5 z9 P% k8 f所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    ' [: P- K4 A- I, X' k$ m所以要定期把他们弄死
    2 ^) e. y5 ]5 {5 F
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,/ H, g  s# a6 ]" G; r' M: i
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    4 E% o1 y$ C5 F8 r6 B& b' Q( I3 y( E我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    ! s9 H7 \4 [- s5 j6 i9 u2 x只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    - T2 ~+ l) ]0 P" h+ D' \6 x9 B这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 ; o; F9 {4 ~& {5 }3 B
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    : w9 n! o+ m' \7 q' C, k/ K你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。6 f5 j% ^; S4 Y" ]$ i5 J
    - }- t' z) u- _( Z7 q# k& e
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    1 N* I3 O: f; s& F1 h7 ?6 d- m" C) {; y" P; E
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    2 m+ [8 `  ^, q; i! ]7 V4 P& b
    7 S8 W0 w2 {, M$ Y  r6 C$ Z  [5 ^其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 7 ]$ A: v; c0 r8 K  w4 J- s
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。8 \  Z3 ~/ e1 J% ^3 R" c" S' U. I
      P9 Z" F: f2 q, n7 |6 x
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ! L& i3 M& w, \7 K有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。4 f  U  Y* I6 l

    / J, |5 U5 T. `9 e. ]所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
      t! n# d' A( Z* Q/ I4 ?  H  v4 X& j1 f有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    9 [) z: _" J" B3 D$ W
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    1 E9 }9 I8 j* {9 k
    % o* Z+ K/ b  \$ B, y, u4 ]苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 " D8 k( }0 b  ~+ t/ |
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。, r5 S" i3 Q! H1 f! J
    # C1 c, J1 H" u: z- a) ]8 e; a4 z
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    , O* Y8 t8 u" G5 e. r% d中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    . v6 U0 `! X! [4 i中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    ) R1 i; g# Z$ j# F/ ]
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    * {% J, Y+ R+ }# V+ D3 |( X% _. R$ _4 L$ Y" S
    7 J! s- z1 D) l2 g* z6 O
    ; P5 E% [# O4 ~. @6 l* C

    " Q( m6 `% F% s% r; D$ o
    - y& o# ~0 x) c: t* e

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 1 l7 b3 T  E# V: n* ?' b
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    - B. b3 o' c  p( }9 D3 Y使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    % E; W" G; M, x2 M& b! W( O不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。, C) P- g/ t0 ]( X
    3 R! ?1 \' ?5 V3 G: i' Z8 Q
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    & ]" z0 B9 D( K4 s/ r这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。+ b$ R  N' W1 d" k
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    / _( L" E$ S  {3 P而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    9 R0 P, F0 S! {  u" y2 R1 k而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。5 w: B$ M4 w9 h, ]6 ^

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  , w" `$ b% m, t; K1 N, t* ?
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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