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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 . M, H6 u: n( s/ g! K8 a$ l& p
5 Y( {/ G' G; _- {) t
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
* q4 D5 ^& e* @- `( B+ ]6 L- `) L; ]  @; L
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
  g6 R0 }) ?  T' j: P
- Y6 N! p5 E2 t& ^: }8 f各种飞机单价:; J1 c2 g. W9 S5 O  H- z! _  m) e
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.# j& ?; A# @' v7 I: \
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.3 @' m8 @7 f9 ]" t
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
' Q) n: m/ \5 S. o: {$ HB-26       $192,426.     C-47       $88,574.( N* m+ H2 d2 \0 ~
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
) C6 w- S; J2 P/ b3 T+ `P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
2 Z! J, i. d+ `+ i) m! \; G& p+ h$ V
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
9 ~3 [# f$ F( r从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
$ n6 O/ ^/ S/ X% s8 z' `  d2 `3 w" g+ B, a, n* k& w5 ]3 ~; Y) w+ U
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油" A1 p8 l& h' c' K- ~
1943-1945:共飞行1.078亿小时
; M1 S$ H4 l+ K5 F; f1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
5 S' b! l! m* ?5 K2 _1 @- R! B1943-1945:共投掷790万枚炸弹
5 P7 G$ F! O5 E, T% z1941-1945:共出动230万作战架次# H& S8 G# Z2 k; S4 t! z5 ^0 D; V* [
1940-1945:共接收299,230架飞机
. ]& W+ N, ^% i1940-1945:共接收808,471台航空发动机7 E& n2 [% P) o8 j- F8 w/ t' _
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
# v' u9 ]3 c; [1 k, S. `& M7 V3 p" a) X" B& k$ ^  ^5 f$ Q1 M
二战期间产量最大的飞机:
/ G+ f4 V/ N! E4 n# z( m/ c; p伊尔-2:36,183/ L- ]/ l8 H2 N6 D8 W
雅克-1、3、7、9:31,000+
3 g. @9 b8 R  l# e/ P0 r梅塞斯密特Bf-109:30,4801 R) L2 ?8 u# f
福克-沃夫FW-190:29,0018 T* v% e/ o4 A4 [+ x4 l) d
“喷火”:20,3514 e- ^  H) @4 K! Q
康维尔B-24/PBY4:18.4820 ]$ H* s6 |) [6 C3 e8 D3 G
共和P-47:15,686* u+ f! |; d0 r8 f1 {  H) l
北美P-51:15,875
  K5 {3 g; @+ H4 Z容克Ju-88:15,000+ Z1 W; m4 j' D; j
霍克“飓风”:14,533
7 B* T# v( D% X  I* X  L寇蒂斯P-40“战隼”:13,738' J( Y- [8 S2 N: `# x2 P1 X
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
$ W$ S, \- `& K+ E沃特F4U“海盗”:12,5714 f/ Y2 I; h/ n7 e8 u5 A6 f
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
  D9 j; i- ^0 X3 W) K佩特利亚科夫佩-2:11,400. N8 v4 p0 j" d4 V. r8 B9 x
洛克希德P-38:10,037
6 f7 R; m7 e, M# c: x  D三菱A6M“零”式:10,449$ U% f( C! W  S
北美B-25“米切尔”:9,984
3 Q/ M3 w/ G" t+ E+ o2 O5 b/ w拉沃奇金LaGG-5:9,920
0 G. D9 \+ ~: t; S+ i格鲁曼TBM:9,837
! \( F8 m. l, {贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
; d" L1 O( `! a+ x9 [& N中岛Ki-43:5,9194 h, F$ t. m& Y: Q5 N2 S
德哈维兰“蚊子”:7,780
6 r* ?# Y$ V9 b5 a4 y1 I( T阿夫罗“兰开斯特”:7,377
2 }, C) P8 M+ e( H; N. e/ \亨克尔He-111:6,508* x0 x% k% u; T3 e* g- ~( K
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
/ |( N& G% h# _- B1 i梅塞斯密特Bf-110:6,150
( Q0 {$ u2 l5 Z拉沃奇金LaGG-7:5,753
; l8 Y! [7 }; @5 e& B0 M7 Z* m波音B-29“超级堡垒”:3,970
/ s* W5 {. T- v$ o! v肖特“斯特林”:2,383. u0 i2 G* @3 H* g7 u1 }4 T
' J7 t% N; H( h2 u0 I. Q, w; `/ Z
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
1 b8 {9 J7 }' e5 w2 }5 @; b3 F7 U9 b9 p4 |0 R$ v2 Q* q0 D  a
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失; C# Y1 k- y# S) i( {
& S9 x/ n: d% h$ l: ^# y
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。1 q; f5 m1 ~5 `/ V9 A

  y2 ]3 D! R9 ]+ \太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。% l8 v' d( W% ]5 U

. ^) k) Z& o" Q# A3 h二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
  D( O, G# ?0 b9 t7 M
/ d6 h4 h+ ]( G( M" y: C; K# S: g陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
- N* z% k! n, k! x, j9 }$ l5 Q  z9 o
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。; |) p- F- f' J* A. a! M6 c3 ]" t

4 m4 j& P, n% @. I# y陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
9 K4 F2 K$ V6 }% f; [  k0 [" m/ s* D6 `  `7 X% B3 h$ K
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。" ^+ g- c6 b7 w+ A8 V9 e
  u0 z1 ?: |1 n8 c( }5 t0 X
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
( H# X: x4 I0 u5 R' |8 b# H, m/ l2 x* k6 L
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
3 W7 b4 Z) `8 X! _4 n3 X

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    4 p: x! h$ Q: ?1 d! j4 I: q. F0 Z5 j- c* n! Z2 o; ]
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。7 O" {' J+ N7 P7 Y) p1 Z* R
    ( R0 j2 s( k: ?4 T0 R# ~9 Q
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。" S0 H9 C6 H$ r+ s* T; s" J

    ) h( u6 m# o, Y- k# L现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 . j- {: d: H; o3 _. x; {+ D3 X$ g" s, c
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    6 V" A0 w$ R. f' n7 q# a# V
    * {. Y4 O% L, ~9 Y  ]/ G ...

    3 {, B( S" H' `" J" Q0 k% P- F其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 : q. b' h7 @0 s3 z
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    : ~3 X. O9 a& ~7 B# }
    嘿嘿,$ g( q& R  j8 L6 B
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    8 T  u0 {3 O4 ?/ T嘿嘿,
    ; i( X/ Z* t! Y7 ?2 [1 g他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    ! o/ J$ X7 ^. |$ O7 w
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    1 Y# |* ^; E  b" P0 B这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    3 j+ H0 }9 {8 j* B- C2 m0 z7 e5 ~一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 7 Y3 K7 E" q0 T8 q' k2 J9 {% S! Q
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    & x5 z# U- O! ~; V0 ~( c所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    " _' Z- r% v0 u& J所以要定期把他们弄死

    . ~( S: _0 x; J, X我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    , y' O4 X1 P( C3 E7 X4 @! L只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 7 Q- G( w5 [6 _8 {+ R$ {+ |/ s; g* m
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    % H. w+ o7 G8 S5 Q% n" k; X只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    7 X2 t/ W4 u4 m: s这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 0 @, ]: b# j# e4 R' [! |9 Q1 S
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    8 y! j" x- u- g. k
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。7 k5 p' ]8 R) s+ M
    + \7 E6 V6 y1 H9 W0 {( `# w6 m& V' w- [
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。( y3 [# S  g8 U& A
    + A; o" [1 U3 b; P5 d% S
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    & D7 [3 D( p: J8 G. |
    8 w, M7 V0 R! J& H其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 ; [4 Q  b# b8 \% S! Q
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    & ?  \/ d0 V. y& C
    ; [" J6 y" B1 m' u; E比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ' M& b! j( B% C有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。- w+ R' V0 V& k( z, R) Y! S0 V

    # \9 `9 C8 N8 K& }- Z8 _7 x所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    4 }/ U; F: m/ `' I. t有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    " Z$ b# Z% [! K' }6 \
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。7 T0 `0 w# S+ y, r% a

    8 F3 R( n) N/ }# x& D苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 ! D6 u2 ~5 |( A3 t) \4 k) q$ U
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    7 T0 G0 y6 X# y* Z# y; a8 P! `" L2 [. n+ u4 G
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    $ r1 C8 f3 l8 n# F6 I1 z
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 7 H- \8 [  u7 l) J8 @3 F' e# Y
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    ) F, Z" e. p1 @( W到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    # @1 k" ]. C& r9 M* o: D) E; {/ p: B) q% L% Z9 N3 e
    ( o7 \7 c' Y0 n" i& O( n+ f4 v

    / x- g& o9 d3 ]; c! S- X
    + ~# g6 o$ c0 P2 r4 v$ J, T
    ; @: P" m% f- e. ~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 8 v: y4 t1 q7 e* D* I! t
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    . W8 ~3 k+ C2 p' ~
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    ! S, A: \8 p4 y' {4 E不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    0 Z" U" v  U% z; J$ ?
    / l, B  S+ n% l! o1 L! M* @% B苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    7 t3 h0 a6 g, O
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。$ f0 `: q2 f4 m+ G9 m( p3 h  D
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。- H" u/ U" O( h( y0 K  r$ A* M
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。" `& @& D) F; Y6 T" Y
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    3 v! g# S5 E) @! O' {  i

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    9 {: [. w+ p% h9 {+ V3 g就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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