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楼主: 晨枫
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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-11-12 21:02:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 01:03 3 n2 R+ h! ]/ F, Y
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。* `- G+ c% q4 X4 W5 G" \
    所以,战场, ...

    7 `5 Z7 \6 Y8 N* g然后在战争的最后一天被冷弹打死

    点评

    巴顿的死因还是个迷呢  发表于 2011-11-12 21:13
    巴顿的命运似乎比这个更惨。  发表于 2011-11-12 21:09

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2011-11-12 23:03:46 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 00:03 7 ~9 j" A8 p$ Y; H6 k  @5 X
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。- V; G5 y+ l% }8 F% }+ M
    所以,战场, ...

    ) {" Q8 l8 G4 M# P0 X那些久经战争而大难不死的老兵真是人精啊。同事的父亲是加拿大伞兵旅的一员,从北非打到意大利,再打到市场花园,楞是抗到战争结束。老家伙故事巨多,抗命、立功一样多,在意大利要晋升他的时候反而溜号泡妓去了,后来又回到部队接着打,可惜对儿子都是只言片语,不愿多说。现在去世了。儿子也是绝顶聪明的人,不愿读书,但是顶级操作工。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2011-11-13 08:44:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-11-12 08:50 , V( @! @$ T! \, F* |3 L. }
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数, ...
    / g6 k6 L& R: i6 P+ W7 E& a0 q0 }
    你和我说的是一回事情吗?
    ! d5 q- ?/ r4 |* C$ s
    - ~3 y+ Y" E5 z* [( c: f我从来没说“贵族”是主力啊,肯定是农工等下层阶级的当炮灰的多。但欧美上层阶级去当炮灰的比率并不低(起码二战时),比中日那是高太多了。
    6 t: r: @; J0 Q7 I, k+ T: N' t' `9 p" `/ Z7 j9 Z+ V6 i
    中国早就是平民国了,欧美还有贵族时代遗风。7 w) N( V. Z( z! w) _
    & j/ H5 z: P9 t& g+ M3 n' I

    , O$ o# ~; t7 F% V3 }0 |3 M0 Y  N

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-13 10:36:10 | 只看该作者
    本帖最后由 史鉴 于 2011-11-13 10:37 编辑
    2 i2 ^* I- l- v1 L, j; h
    魔术师 发表于 2011-11-12 08:39
    0 t7 |" \- w$ ?1 V: i  W其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    6 A) w: g* y* \( c* I# G2 y) b( [  N2 I$ R% ~2 }" Y5 h# Y8 L/ K
    这可是未必,二战的西欧战场美军虽然拥有装备和火力的绝对优势,士气却很成问题,尤其是习惯于顺风仗,对逆境的心理承受能力不足。1944年秋冬美军士气跌落到谷底,这个《兄弟连》、《黎明的号角》里有一定的反映。士气低落的原因很多,主要是连续作战的疲乏,伤亡增大,补充的新兵缺乏训练,后勤时断时续等等。然而对面德军的情况可以说差得多,很多东线调过来的部队打了几年了,但士气却相当高。

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    25#
    发表于 2011-11-13 10:41:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 + f- H) s* |; u
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    ( ^7 t$ F3 L- z7 h3 J! ?! h
    蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表团到柏林转了一圈,扶着坦克拍了几张照片就回来了。

    点评

    中德混血。  发表于 2011-11-16 09:27
    好像娶的老婆也是德国人  发表于 2011-11-15 12:42

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-14 11:20:30 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-13 10:41 5 u) T. V5 @" {8 `1 Z" r
    蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表 ...

    4 k  |( v1 D1 v  \/ v网上有照片不?倒想见识见识。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-14 12:02:08 | 只看该作者
    美国人有冒险精神,骨子里比较强悍,比我们的思想武装强

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-15 10:33:31 | 只看该作者
    北府刘牢之 发表于 2011-11-14 11:20
    0 @% g- [7 J  F0 w; m& e  x9 q网上有照片不?倒想见识见识。
    & _+ i! m& x4 \4 A" n1 W0 l
    听说过,没见过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2011-11-15 20:39:49 | 只看该作者
    这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2011-11-15 21:04:42 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 21:20 编辑 8 o$ p, K+ S3 Q  P! F

    1 H' O4 G+ u% e. Z- e2 ?美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,
    6 [8 [( [7 q& M% Q! u- @; s# _+ E当然这是抗日战争的经验,但是实在是没有办法,你不这么说,战士们也是人,也会恐惧的,战场迟疑更容易贻误战机。4 W% s( e2 S1 ~: m9 G/ f' Z& E. I

    . r: l0 `+ R6 F( f' G2 f具体原因理解  “兰切斯特方程”,兰切斯特方程是建立在射击的概率的基础上,也就是说它体现的是远程投射武器的规律,
    ' t) e. E! N6 W那么如果我们不和他进行远程比拼呢,那么这一规律的前提假设就不存在了。
    2 N: Q- j! E- |" ]1 r, m
    . `! C+ `9 v7 g  r5 `也就是本质上是对手用远程投射武器,我们用近程冲击武器。其实近距格斗武器,在冷兵器时代都已经淘汰了,古代也是长枪,例如步兵方阵的冲击,都是远程攻击,更不用说弓箭、标枪之类的了。就是因为单兵近距格斗的伤亡问题。
    . m, F' @3 e8 i) l/ j8 F# ?
    ; `2 ^* _( ^' w2 T' R/ d我们其实是被逼的没办法了,才用人来填;美国不和我们这么打的原因,第一是人口少,第二是它的兵种训练成本高,一对一换它很吃亏,所以美国和我们打总是拉开距离远程攻击。
    % q1 H/ [6 T7 h# M* r
    ) S$ @  H' o0 M5 n9 y, ]5 a这就给了我军指挥员开一个小的玩笑的机会,造这样一个谣,第一可以安慰士兵的心理,第二可以缩短两军接触的时间,减少接触地段的伤亡,增加突然性,果断性。而且冷兵器拼刺也占优势,因为美军本来就不注重“拼刺刀”的训练,没有必要。. o$ Q& h; W$ l4 B- D, N

    , ?: `, [; q$ |3 x/ k1 b1 t后来,由于李奇微将军发现了我们后勤的弱点,转入阵地战以后,就是坑道和炮兵同志的能力了。但是前五次战役,确实这种方法我们占到了便宜。

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    31#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:30 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-11-15 07:04 - E) W7 E+ b- O, |/ `1 A' O% z
    美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,0 D6 d# g) W5 J
    ...

    4 h5 d% {1 Q! V这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况,和拼刺刀没关系。对于共军“人海战术”,这历来是一个恶意曲解。如果共军真是这么不顾战士性命地往敌人机枪里填人命,陕北的3万红军如何打成解放全中国时的几百万?早都该死绝了。
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    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2011-11-15 22:17:36 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:37 编辑
    ' B  a  V" W# t2 {, ?1 [
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13
    * F- O' O9 ~5 `这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...

    / T0 }$ R% B7 c' n1 Y
    5 p$ Q' f% y7 w9 w" A7 Z+ ?1 X3 z没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。
    ; x6 L" i& L( n- D  X9 r. C* I$ Y1 ]2 p* h4 ^
    实在没有这些武器,就要靠“神射手”了。
    % [1 d8 h! i' H& w9 }5 a' J$ t( g$ d, c& }* a
    美军的问题是火力太猛,我们根本就没有办法,所以主要是掷弹兵,就是纯手榴弹兵在前面开路。5 x7 a7 E, c: M

    0 [  P! y" P- R0 d* E日军的轻武器还不如国民党部队,只是日军飞机厉害,所以国民党军队在白天活动也是受限制,国民党陆军的重装备被日军飞机给炸掉了,日本陆军不行是因为它把钱都投到海空军去了。+ Y- d5 v2 Y! m% t
    2 y8 Q8 }7 g3 ^5 L+ S, x6 H
    解放战争时期,因为东北有完备的后勤,所以武器上根本就不吃亏,至少来说是完备,步枪、掷弹筒、机枪、步兵炮都有。
    ( O8 g  }0 _. Q8 b! I: ^4 a+ k当然一野、二野惨了点,三野主要是是缴获国民党的炮,但是炮弹是东北供给的。1 V; e: q4 x/ D
    / t, }$ e- q3 S  E
    陕北战场的后勤是山西供给的,这是彭总说的;二野开始后勤也是山西供给的,只是千里跃进大别山时,就没有后勤了。0 O3 T) S& D( M7 p

      i5 C# O9 {3 g- b3 E) D) r7 m具体到陕北的3万红军为什么会变多,那是因为薄一波在山西练的新军。

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:37:48 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-11-15 08:38 编辑 ' [- F' t! K( R. x
    gordon 发表于 2011-11-15 08:17 : ^2 m) \% v$ `  V6 `6 v& f
    没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。2 y# q' s4 X2 c" m' d

    # Q/ F. Q* k& v实在没有这些武器,就 ...
    8 J, b2 h% N8 @9 h5 B
    9 Z; B' B3 [" U, ?
    关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。
    " v1 i% X8 ]( |& s
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2011-11-15 22:47:46 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:49 编辑
    ( x# e6 I- V1 v2 Y, ?" n, r
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13 3 ~% ^) p% W( r  H* Q, b, [
    这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...
    % }1 Y. J. P, [7 O. R
    6 f' t# X9 Y" S3 r6 f
    怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?
    $ a( J, P0 X2 k+ y% }0 ~8 g' M/ D! j  o
    还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害,真实的情况是,在抗日战争早期,3个日本兵成丁字站立,十几个八路军战士根本就没有办法。0 C  c. W: o4 u$ N
    " y/ [4 k4 b1 p) C, I
    这是因为日军训练好,营养足。而八路军饭都吃不饱,繁殖游击战扩军以后训练也不够,但这又有什么关系呢,我们的解决办法就是使用红缨枪(梭镖和长矛,都是一个意思),放近了打一个冲锋,它就交待了。+ b4 w8 K# e1 |/ n' ~+ d
      S; w+ B: T! B6 T
    三八大盖打穿了就是个眼,红缨枪唉,谁不怕,你拼刺刀训练好又怎么样,你活人劈刺练胆气又怎么样,一枪就刺死,训练成本也低,随便找个人练练就会了。
    / W. S8 |3 m3 n( `5 p! b2 P8 E: I+ n0 i, U! f) ^# d3 u
    干什么事都要动脑子,凭意气用事是不行的。
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    35#
    发表于 2011-11-15 22:59:15 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 23:07 编辑 " k- O4 I7 i* X
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:37 8 [9 J; H6 X/ h4 m; s" z
    关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。

    & K' [8 Y8 m; t+ @" P3 E- p5 B
      O8 h% ^- z( ]大哥,逻辑啊,兰彻斯特方程本来是英国人研究飞机空战时提出来了,后来美国人用琉璜岛战役的数据又做了验证,也可以说是推广。但是这个方程是建立在射击概率的基础上的,如果我根本就不用射击,我在你行军的途中伏击短兵相接呢,你这个方程对我还有约束吗?
    & @( B) y9 Z: I( {0 P
    , J" q6 o. t, L# D大前提是什么,前提假设就不对,结论能对嘛,这个定律对我有约束吗?
    2 J1 f$ U4 O1 O+ Z! u& K! z4 L6 Y
    所以美军才要拉开距离,把你放在这个定律的约束范围内,来体现它的优势,而我们恰恰要脱离这个定律的约束,虽然战损不划算,但是那也是不得已的事。! r( U5 c  l( G) D

      _  j9 j5 u# \9 a& t那时候飞机还不能全天候,对于夜战,美军的战术主要是使用照明弹,燃烧弹,美国人有钱,打照明弹把黑夜变成了白昼,根本就不停。9 E, `, A& S2 [( O% ?8 h" R) k& c
    * R0 E3 D5 T; s* n9 r
    总的说来,美军是非常优秀的军人,打阵地战的时候后勤如果没有苏联的支援,早歇菜了,这也是朝鲜战争后大力发展工业的原因,傻子都知道“打仗就是打钢铁”。

    点评

    我这么说是因为兰切斯特在原文里提出观点的时候,叙述了近距格斗到远距离投射的发展过程,然后再引出了他自己总结的规律。  发表于 2011-11-15 23:40
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2011-11-16 07:48:09 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 07:50 编辑 . l) ?$ r% K' d$ n! V8 W
    gordon 发表于 2011-11-15 22:47 ; d* L2 m% y/ y+ h0 @6 D
    怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?; @/ D/ N6 [  N2 }, Z5 {& m3 [+ ^
    3 q2 ]7 n6 e/ {7 E( B+ C
    还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害 ...

    6 I* E0 {  j3 L" B) k) m  k) S9 V2 H! i0 U9 e
    红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来更加顺手,再有就是它应该算是“多用途武器”可以刺可以当棍子砸。枪头锋利也可以产生很长的刀口状创面,而且由于红缨枪很长舞动时枪头的线速度非常惊人,划开皮肤简直易如反掌。而红缨枪的红缨也不是为了好看才装的,它的作用是防止枪头的血流到枪把上产生打滑抓不紧枪。鬼子一直都很害怕在白刃战中碰到这种武器。据被俘的鬼子回忆跟我军白刃战的经历时说:“你们的武器太好了,你们的长剑(指红缨枪)厉害。”

    点评

    物体上任一点对定轴作圆周运动时的速度称为“线速度”。线速度快,他格挡也没办法格挡,不论他防左刺还是防右刺,我挽一个枪花就扎过去了。  发表于 2011-11-16 10:59

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-11-16 09:35:52 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-15 20:39
    ! R0 X0 |' y9 W( Y' N& ]这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。 ...

    / z* h( I' A; y, E# t; O# n得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天差地别。
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2011-11-16 11:52:31 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 11:54 编辑 3 K# R2 E6 U6 S# a8 \) {: |
    史鉴 发表于 2011-11-16 09:35
    9 |4 t6 j; }7 t& [* J' V, e' i得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天 ...
    2 j) _- o2 S1 X

    ( Z" G; g' h  I1 f2 h好汉经不起三泡拉,先饿两顿再说,坚壁清野,没有药品,没有食品,谁都知道“得道多助,失道寡助”正确了,
    5 z: w2 Z( P, d# {/ Q% G, O具体到斯大林,苏联不就解体了嘛,还有什么好说的。! x1 N* p) M7 T8 X. p& `

      I5 b1 k3 A( K) @4 V其实斯大林搞的重工业化也没有什么错,比如你正在开山凿石头,诺贝尔发明了炸药,你就省了很多劲嘛。, q/ {4 U" m8 R8 g) F0 d
    集体农庄有拖拉机,至少不用手工劳动了,不过边际效应递减,越往后,经济越乏力,就拜拜了。8 E0 {6 @4 H' P. X" m4 d- s
    至少在当时还是有一定的进步性的,工业化对谁都是一个痛苦的过程。
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    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2011-11-16 14:03:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 14:13 编辑
    " j4 ^9 ?* _& z1 f+ w  }3 O
    gordon 发表于 2011-11-16 07:48
    ! m4 U3 v  r' e7 C4 N' ^3 L7 P红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来 ...
    + ?+ f. B% [4 F* H* k: ~
    % j# M& S/ \5 J
    大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?( V7 d; t7 G% N; ~
    8 d$ e: _4 B" Q7 |/ C
    在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标在对方胸腹,而大刀限于其型制,以对敌上半身的劈砍为主,两者各有利弊。大刀防御敌方的直刺,只有将对方的枪身或刺刀格开,如果没有足够的力量和技巧是不容易办到的。大刀的优势在于刀重势猛,砍上非死即伤,但其作用距离有限,必须尽量贴近敌人身体,因此最适合在工事、房屋、树林等空间有限的环境中使用。而在开阔地形或冲锋时,除非敌人在气势上被己方完全压倒,否则持大刀者难以占到便宜。同时,大刀要求使用者有比较好的武术功底和身体素质,并经过长期练习,才能运用自如,而刺刀拼刺的训练则相对比较简单。此外,大刀对使用者的脚法要求也很高,因为大刀相对带刺刀的步枪来说比较短,短兵破长器,要点在于脚下疾速灵活,因此武术家常有“短见长,脚下忙”的说法。明代吴殳说:“大刀击实之法则在斫其枪杆,枪杆被斫,不断折必粘住。杆被粘住,则不能闪转颠提,刀更进步,必伤人矣。”但是如果敌方步伐也非常快捷(抗战初期日军的体力和训练水平普遍在中国军队之上),“击实”之法将可能沦入最危险的“拙力”境地,持刀者必败。而且在除肉搏外的其他形式战斗中,大刀基本上没有用武之地,作为辅助兵器也非常勉强。
    + u' t+ j7 I+ }5 ?$ m; D; Z
    3 l' Q; |; b7 b; c( K/ B6 I由于大刀对抗刺刀时固有的弊端,当时国内有识之士曾对此进行过研究,并试图从改进刀法上来加以克服。
    # `1 r# u2 ~& G. y+ P) t李尧臣(1876~1973年),河北冀县人,清末镖师。1931年,29军副军长佟麟阁聘请他为武术总教官,李针对原有刀法比较复杂、未经良好训练则很难发挥作用的弊端,结合传统的“六合刀”法,改进创编了一套“无极刀”法,连劈带刺,动作简单有效。以大刀对付敌刺刀时,常用的一招是:出刀时,刀斜向右下方,刀口朝自己,当对方刺刀直刺时,大刀斜向左上方抡动,以刀背磕开敌枪,同时刀锋立即向前劈下,劈、砍连为一体,对手来不及回防,已经身首分离。29军大刀队在长城抗战中所使用的正是这一套刀法。# s4 W2 a) _  B: a$ J* G1 b. X
    1 [( s" }7 W9 \: s: C" s
    但是,实战毕竟不是武术对练,特别在对付以现代化装备的敌寇时,这些刀法对于提高大刀这种原始兵器战斗力的有效性显然很微弱。即使是“喜峰口大捷”也不能证明大刀的有效性,尽管是突然发起的夜袭,而且进攻前还向敌军营帐投掷了大量手榴弹,歼敌总数也不过800余,29军自身阵亡却有近600人,王长海团副团长胡重鲁,营长王凤芝、苏东元均在夜袭蔡家峪之战中牺牲。虽然大部分伤亡是在撤退过程中发生的,但若换用其他任何一种兵器,取得的战果恐怕也不会在大刀之下。
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    注:这一招的关键是“磕”,利用厚背大刀比较重的优势把刺刀磕开,个人觉得这个非常不靠谱,除非是经过长期训练的老兵,才能使用这种连磕带削的技术,如果对手体能好、臂力比较强也实在是够呛。反正tg 肯定是用不了这一招,饭还吃不饱呢,哪有力气用大刀啊。
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    同样是29军,同样是大刀,4年后的“七·七事变”中再未能取得类似喜峰口的战绩。. v" _6 E% E' q+ S8 G7 R
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    大刀的精神价值大于实战价值最直接的证据就是,待抗战全面爆发后,除了极少数例外(如由军法处或督战队使用),国民党正规军中已不再装备这种武器。正面战场上最后一次大规模使用大刀是在1939年的第一次长沙会战期间,刘汝明的68军大刀队以肉搏歼灭日军300人,但随后遭到日军毒气袭击,中毒达400余人。尽管整个抗战期间中国军队都严重缺乏步枪,但1939年以后正面战场上的肉搏战中,国民党军队几乎全部改为使用刺刀。  
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    注:李尧臣这个改进是最不错的了,当时还有其他的武术名家也进行了研究,没有任何进展。
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2011-11-17 22:52:26 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-17 23:17 编辑 : O. r* S( }9 d+ V
    gordon 发表于 2011-11-16 14:03 & T- P; Y- _) p
    大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?* f9 F. C+ r- \2 L

    6 q- r. V$ K* }4 W$ k在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标 ...
    5 q- u( @/ |) o- ~
    - c4 t. Y$ h$ b% g% }9 w( G; i7 a9 y' N
    在二战中,军事强国里面,日本是个异类,美英法德俄均大量装备冲锋枪,并开始装备半自动步枪,不太重视拼刺技术,日本恰恰相反,大量装备单发步枪,冲锋枪很少,高度注重白刃格斗,除了鬼子节约资源外,很难不扯上武士道,在日俄战争中,鬼子多次凭借拼刺打败了人高马大的毛子,这也算是“先进经验”吧。9 D) r& i( Y) |1 K  m! W) o
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    其实在现代战争中,近战的利器是冲锋枪,只是冲锋枪消耗子弹太多会对后勤造成压力,所以现在都是使用小口径冲锋枪。
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    7 K1 S& X8 P: _" Z* [8 [+ ~克服自己的经验不是那么容易的,注重拼刺刀的传统思维,曾经使我军付出血的代价,其实除了抗美援朝外,对越自卫反击战也是对我国军事思想影响比较大的一场战争,在那场战争里,我们知道了毛时代说的很多东西都是”扯蛋“。6 [  M/ T- v) y* H; Z$ d2 h
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    对我们来说,1979年中越战争其惨烈程度直逼朝鲜战争。昆明军区在对“对越自卫反击战”进行总结时提到,1979年2月17日至3月16日,我军牺牲 6900余人,伤14800余人。2月17、18日两天,伤亡达4000人,后勤部门措施不及,无力全部救治,伤员死亡很多。许多人至今都还记得电影“高山下的花环”中描述的浴血场景,电影所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价。时至今日,昔日媒体称颂的影响已无人再提起。% T, B" ~/ U' T# P8 M, p

    5 u. m) |. A( V7 `4 w2 P前提假设条件变了,所以规律就不适用了,没有包治百病的药,更没有包打天下的秘方,$ u7 Q) |: Z9 }% o6 k( A* `
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    也许这样的经验还是正确的,“诸葛一生唯谨慎,吕端大事不糊涂”。

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