设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[战史] 美国人打仗怕死吗?

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-11-12 21:02:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 01:03 % B- u/ Y0 m$ i2 h
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    0 e# U) H, F" C! Q: l: u! E所以,战场, ...

    4 |% U* x4 D3 J+ k5 |7 }5 r然后在战争的最后一天被冷弹打死

    点评

    巴顿的死因还是个迷呢  发表于 2011-11-12 21:13
    巴顿的命运似乎比这个更惨。  发表于 2011-11-12 21:09

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2011-11-12 23:03:46 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 00:03
    1 P6 M' [' a6 K" I不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。6 i* X& e2 h8 o
    所以,战场, ...

    3 x5 C+ M  j2 U$ P那些久经战争而大难不死的老兵真是人精啊。同事的父亲是加拿大伞兵旅的一员,从北非打到意大利,再打到市场花园,楞是抗到战争结束。老家伙故事巨多,抗命、立功一样多,在意大利要晋升他的时候反而溜号泡妓去了,后来又回到部队接着打,可惜对儿子都是只言片语,不愿多说。现在去世了。儿子也是绝顶聪明的人,不愿读书,但是顶级操作工。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2011-11-13 08:44:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-11-12 08:50 - b! M" Z$ ~% U) u
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数, ...
    ) _; n' N2 m2 B! f
    你和我说的是一回事情吗?
    5 ~2 C+ m3 ~! M* k
    . E* I9 _/ l% l3 `我从来没说“贵族”是主力啊,肯定是农工等下层阶级的当炮灰的多。但欧美上层阶级去当炮灰的比率并不低(起码二战时),比中日那是高太多了。
    ) M; T$ W+ d  w: s$ z
    ) t2 j/ l- g; a& V! f1 s中国早就是平民国了,欧美还有贵族时代遗风。" W  {9 K) {1 y6 V0 Y! J7 S3 d9 t

    ; ~  s1 E, [9 o$ {8 y, ^+ m: o& Q9 {. L3 i! Y, b

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-13 10:36:10 | 只看该作者
    本帖最后由 史鉴 于 2011-11-13 10:37 编辑 : y8 o: z" z8 K
    魔术师 发表于 2011-11-12 08:39 - p  G  e1 A8 d& _9 `+ f7 ~- a
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    , E1 Z4 H( D9 A; u( Z2 @7 k# f. w3 \% U& p9 g. F+ I) \2 v
    这可是未必,二战的西欧战场美军虽然拥有装备和火力的绝对优势,士气却很成问题,尤其是习惯于顺风仗,对逆境的心理承受能力不足。1944年秋冬美军士气跌落到谷底,这个《兄弟连》、《黎明的号角》里有一定的反映。士气低落的原因很多,主要是连续作战的疲乏,伤亡增大,补充的新兵缺乏训练,后勤时断时续等等。然而对面德军的情况可以说差得多,很多东线调过来的部队打了几年了,但士气却相当高。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-11-13 10:41:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    * X( {/ }* T: E% S中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    7 r1 ^7 c! P6 Y  u) F1 X+ p蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表团到柏林转了一圈,扶着坦克拍了几张照片就回来了。

    点评

    中德混血。  发表于 2011-11-16 09:27
    好像娶的老婆也是德国人  发表于 2011-11-15 12:42

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-14 11:20:30 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-13 10:41 3 s) Z  E: e  [: u
    蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表 ...
    & N/ K9 H; ^6 x! J
    网上有照片不?倒想见识见识。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-14 12:02:08 | 只看该作者
    美国人有冒险精神,骨子里比较强悍,比我们的思想武装强

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-15 10:33:31 | 只看该作者
    北府刘牢之 发表于 2011-11-14 11:20 3 M& C8 R* x- K' E0 P6 ~
    网上有照片不?倒想见识见识。
    * s% y4 }9 g& {
    听说过,没见过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2011-11-15 20:39:49 | 只看该作者
    这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2011-11-15 21:04:42 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 21:20 编辑
    # W8 U' w2 L: T. w  J
    ! ?1 G1 L  s7 M% ]) h! F" f美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,! k! e# i: z% i9 s  M
    当然这是抗日战争的经验,但是实在是没有办法,你不这么说,战士们也是人,也会恐惧的,战场迟疑更容易贻误战机。
    1 }7 B( d( a" Z: A" e/ u( T7 I# r" {( L# w: \2 o9 S( y: K  Q
    具体原因理解  “兰切斯特方程”,兰切斯特方程是建立在射击的概率的基础上,也就是说它体现的是远程投射武器的规律,
    , I& ?( W, T; ~1 R3 B那么如果我们不和他进行远程比拼呢,那么这一规律的前提假设就不存在了。  ?4 P( c; h9 @3 z3 d. C* q

    8 v  q: ?2 i9 Z  K5 v* s$ M1 M也就是本质上是对手用远程投射武器,我们用近程冲击武器。其实近距格斗武器,在冷兵器时代都已经淘汰了,古代也是长枪,例如步兵方阵的冲击,都是远程攻击,更不用说弓箭、标枪之类的了。就是因为单兵近距格斗的伤亡问题。( U; |7 I9 X  m& Y* `
    3 A0 k# E7 X/ n% G$ ?
    我们其实是被逼的没办法了,才用人来填;美国不和我们这么打的原因,第一是人口少,第二是它的兵种训练成本高,一对一换它很吃亏,所以美国和我们打总是拉开距离远程攻击。; x3 }; z) t1 z; A$ n

    - L2 v/ x0 n' T: W$ |4 Q! X这就给了我军指挥员开一个小的玩笑的机会,造这样一个谣,第一可以安慰士兵的心理,第二可以缩短两军接触的时间,减少接触地段的伤亡,增加突然性,果断性。而且冷兵器拼刺也占优势,因为美军本来就不注重“拼刺刀”的训练,没有必要。
    - T8 p5 S# Y  E# X5 A5 j/ ?4 X8 S5 x) _1 ~/ ?+ L! {* s
    后来,由于李奇微将军发现了我们后勤的弱点,转入阵地战以后,就是坑道和炮兵同志的能力了。但是前五次战役,确实这种方法我们占到了便宜。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:30 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-11-15 07:04
    8 O! I' B  C& y  U6 l$ [1 ~. D3 @4 }美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,; v* _4 |. R* M* b
    ...
    2 r9 r/ o: J: ]9 Q& \: p7 h* m9 o
    这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况,和拼刺刀没关系。对于共军“人海战术”,这历来是一个恶意曲解。如果共军真是这么不顾战士性命地往敌人机枪里填人命,陕北的3万红军如何打成解放全中国时的几百万?早都该死绝了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2011-11-15 22:17:36 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:37 编辑 : U% o/ a; ^. b4 `& r
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13 ( K" c( U6 ]- c  q8 O' S
    这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...
    & f" G# D0 ^% q0 X& ?# s5 w

    1 k$ C/ p+ ^- o$ h没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。4 a8 n' S- B3 ^. M

    . E  C: I0 A8 |# G, `5 C实在没有这些武器,就要靠“神射手”了。7 x/ a: l6 w( h, T4 x
    $ M5 |' y7 e$ f9 _4 ^: ^( s+ l1 x
    美军的问题是火力太猛,我们根本就没有办法,所以主要是掷弹兵,就是纯手榴弹兵在前面开路。+ \6 ^. P' A. s: N

    ! F( C4 _7 n# G$ @日军的轻武器还不如国民党部队,只是日军飞机厉害,所以国民党军队在白天活动也是受限制,国民党陆军的重装备被日军飞机给炸掉了,日本陆军不行是因为它把钱都投到海空军去了。8 l) U2 x, U# C& I
    # \" x6 ?6 G( S4 m& [
    解放战争时期,因为东北有完备的后勤,所以武器上根本就不吃亏,至少来说是完备,步枪、掷弹筒、机枪、步兵炮都有。
    ( p  V5 h  U% G# e0 J当然一野、二野惨了点,三野主要是是缴获国民党的炮,但是炮弹是东北供给的。
    & v5 K- t* H3 C+ i% y
    / m$ v) B8 ?+ `' t2 U" [2 w+ ]陕北战场的后勤是山西供给的,这是彭总说的;二野开始后勤也是山西供给的,只是千里跃进大别山时,就没有后勤了。, O$ C& z4 W" a% S, @

    & z0 ?# Z' q  E具体到陕北的3万红军为什么会变多,那是因为薄一波在山西练的新军。

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:37:48 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-11-15 08:38 编辑
    . t: o5 t" V2 H! G9 w4 a; Q
    gordon 发表于 2011-11-15 08:17
    . G" W: Z: P. W! ~没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。" t% H6 t! G0 Q
    5 Q- V# s$ H& l1 N
    实在没有这些武器,就 ...
    : A& I6 H) D+ z: u% r

    ' D# p8 A6 A) q关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。
    0 V& w$ a  y# }1 C
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2011-11-15 22:47:46 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:49 编辑 - |, q# D6 L  \% Z, I+ N
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13
    0 g. }3 B& \; [+ U1 W6 E9 i' ?5 X0 `这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...

    5 a# n- T' i0 t( n% [( k6 W5 b1 `; m6 z! j* Y& }9 x" B: R- N
    怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?
    4 w0 u2 _; Y- i8 m9 i
    2 H- _0 q$ t2 G: M! e* ?还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害,真实的情况是,在抗日战争早期,3个日本兵成丁字站立,十几个八路军战士根本就没有办法。
    1 L3 L' C7 B2 b; j
    9 F. m# w# N/ X6 q3 L7 ]这是因为日军训练好,营养足。而八路军饭都吃不饱,繁殖游击战扩军以后训练也不够,但这又有什么关系呢,我们的解决办法就是使用红缨枪(梭镖和长矛,都是一个意思),放近了打一个冲锋,它就交待了。
    & ^, x# z5 d  [& o/ S. E9 ~# T. [  K0 ?* ^
    三八大盖打穿了就是个眼,红缨枪唉,谁不怕,你拼刺刀训练好又怎么样,你活人劈刺练胆气又怎么样,一枪就刺死,训练成本也低,随便找个人练练就会了。& b/ M  L2 D3 p, J( G
    0 P0 b; R$ g, {/ w- K* I) r5 F
    干什么事都要动脑子,凭意气用事是不行的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2011-11-15 22:59:15 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 23:07 编辑 ! D% I7 ?6 A/ Y  Q9 o
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:37
    3 W  l" Z9 I% C' x) a/ M8 P* \关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。
    ! ?+ b; f, x6 V/ j5 o; z7 y; _
    ! k7 N! O, g& u# h' ?7 w
    大哥,逻辑啊,兰彻斯特方程本来是英国人研究飞机空战时提出来了,后来美国人用琉璜岛战役的数据又做了验证,也可以说是推广。但是这个方程是建立在射击概率的基础上的,如果我根本就不用射击,我在你行军的途中伏击短兵相接呢,你这个方程对我还有约束吗?* g3 r. W/ _+ r6 G, l% x7 I6 B
    ( S! I% j; a5 c- {
    大前提是什么,前提假设就不对,结论能对嘛,这个定律对我有约束吗?
    , Q! N" A' i+ k2 p3 \1 d/ Q1 A1 z
    6 C9 x+ j4 A* m所以美军才要拉开距离,把你放在这个定律的约束范围内,来体现它的优势,而我们恰恰要脱离这个定律的约束,虽然战损不划算,但是那也是不得已的事。. a" ?8 Y8 e7 R5 S
    5 k: O% _* a$ \1 `1 G
    那时候飞机还不能全天候,对于夜战,美军的战术主要是使用照明弹,燃烧弹,美国人有钱,打照明弹把黑夜变成了白昼,根本就不停。
    : J# `+ V9 }- Z9 I2 X, B. n7 Z/ V) i) v5 Y& h' B. U8 l' F
    总的说来,美军是非常优秀的军人,打阵地战的时候后勤如果没有苏联的支援,早歇菜了,这也是朝鲜战争后大力发展工业的原因,傻子都知道“打仗就是打钢铁”。

    点评

    我这么说是因为兰切斯特在原文里提出观点的时候,叙述了近距格斗到远距离投射的发展过程,然后再引出了他自己总结的规律。  发表于 2011-11-15 23:40
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2011-11-16 07:48:09 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 07:50 编辑
    % n- M3 Y) C3 L8 J8 k( R
    gordon 发表于 2011-11-15 22:47 + Q9 k( c7 A+ h& R
    怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?
    / A9 B) K+ ?& B0 Z) i4 X2 y
    4 Y% g( A1 G! N还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害 ...

      H/ P% c3 R# [. p& p% U6 [$ p, W3 X5 r4 e) X
    红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来更加顺手,再有就是它应该算是“多用途武器”可以刺可以当棍子砸。枪头锋利也可以产生很长的刀口状创面,而且由于红缨枪很长舞动时枪头的线速度非常惊人,划开皮肤简直易如反掌。而红缨枪的红缨也不是为了好看才装的,它的作用是防止枪头的血流到枪把上产生打滑抓不紧枪。鬼子一直都很害怕在白刃战中碰到这种武器。据被俘的鬼子回忆跟我军白刃战的经历时说:“你们的武器太好了,你们的长剑(指红缨枪)厉害。”

    点评

    物体上任一点对定轴作圆周运动时的速度称为“线速度”。线速度快,他格挡也没办法格挡,不论他防左刺还是防右刺,我挽一个枪花就扎过去了。  发表于 2011-11-16 10:59

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-11-16 09:35:52 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-15 20:39 ) P  E% O; `( B, q* D
    这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。 ...

    2 J5 w' h/ Q" R9 [! U得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天差地别。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2011-11-16 11:52:31 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 11:54 编辑
    ' Y. W# M& e+ e0 L2 ~  g4 V
    史鉴 发表于 2011-11-16 09:35
    $ m' C: z. B1 F, {得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天 ...
    5 u6 e- e4 S; P

    6 |8 L' d' w7 u+ H) I好汉经不起三泡拉,先饿两顿再说,坚壁清野,没有药品,没有食品,谁都知道“得道多助,失道寡助”正确了,
    " s9 r, K. S/ \; v' V* ~具体到斯大林,苏联不就解体了嘛,还有什么好说的。
    4 s5 B% z( \2 \1 W4 v# j7 C# J0 z' C6 m0 ?/ P4 D
    其实斯大林搞的重工业化也没有什么错,比如你正在开山凿石头,诺贝尔发明了炸药,你就省了很多劲嘛。0 {& M- O+ j2 N. O0 x. H( z
    集体农庄有拖拉机,至少不用手工劳动了,不过边际效应递减,越往后,经济越乏力,就拜拜了。1 M! ~& o/ I9 |1 `. u, \* o, ^
    至少在当时还是有一定的进步性的,工业化对谁都是一个痛苦的过程。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2011-11-16 14:03:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 14:13 编辑
    ! ~! y) D( ~, `
    gordon 发表于 2011-11-16 07:48
    " Z2 Q" B6 @  f8 B红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来 ...
    $ w6 c& l8 p( j6 R) o
    , g: d. H: ^, [# X. p8 N
    大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?
    / x0 c( D. ]0 U( o* V: X9 [* D
    " [/ w( C! v5 ^& t4 Z. F$ e在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标在对方胸腹,而大刀限于其型制,以对敌上半身的劈砍为主,两者各有利弊。大刀防御敌方的直刺,只有将对方的枪身或刺刀格开,如果没有足够的力量和技巧是不容易办到的。大刀的优势在于刀重势猛,砍上非死即伤,但其作用距离有限,必须尽量贴近敌人身体,因此最适合在工事、房屋、树林等空间有限的环境中使用。而在开阔地形或冲锋时,除非敌人在气势上被己方完全压倒,否则持大刀者难以占到便宜。同时,大刀要求使用者有比较好的武术功底和身体素质,并经过长期练习,才能运用自如,而刺刀拼刺的训练则相对比较简单。此外,大刀对使用者的脚法要求也很高,因为大刀相对带刺刀的步枪来说比较短,短兵破长器,要点在于脚下疾速灵活,因此武术家常有“短见长,脚下忙”的说法。明代吴殳说:“大刀击实之法则在斫其枪杆,枪杆被斫,不断折必粘住。杆被粘住,则不能闪转颠提,刀更进步,必伤人矣。”但是如果敌方步伐也非常快捷(抗战初期日军的体力和训练水平普遍在中国军队之上),“击实”之法将可能沦入最危险的“拙力”境地,持刀者必败。而且在除肉搏外的其他形式战斗中,大刀基本上没有用武之地,作为辅助兵器也非常勉强。 1 ]- y, G9 U. v$ @$ ^
    ( y# B  @6 Y3 j! @0 W) ?0 K; S
    由于大刀对抗刺刀时固有的弊端,当时国内有识之士曾对此进行过研究,并试图从改进刀法上来加以克服。
    $ M, ]' T/ X( M* [# V2 C! R# V( t李尧臣(1876~1973年),河北冀县人,清末镖师。1931年,29军副军长佟麟阁聘请他为武术总教官,李针对原有刀法比较复杂、未经良好训练则很难发挥作用的弊端,结合传统的“六合刀”法,改进创编了一套“无极刀”法,连劈带刺,动作简单有效。以大刀对付敌刺刀时,常用的一招是:出刀时,刀斜向右下方,刀口朝自己,当对方刺刀直刺时,大刀斜向左上方抡动,以刀背磕开敌枪,同时刀锋立即向前劈下,劈、砍连为一体,对手来不及回防,已经身首分离。29军大刀队在长城抗战中所使用的正是这一套刀法。6 D6 G, ?, e4 C  l5 T

    7 A- x% @  B" X& [8 F但是,实战毕竟不是武术对练,特别在对付以现代化装备的敌寇时,这些刀法对于提高大刀这种原始兵器战斗力的有效性显然很微弱。即使是“喜峰口大捷”也不能证明大刀的有效性,尽管是突然发起的夜袭,而且进攻前还向敌军营帐投掷了大量手榴弹,歼敌总数也不过800余,29军自身阵亡却有近600人,王长海团副团长胡重鲁,营长王凤芝、苏东元均在夜袭蔡家峪之战中牺牲。虽然大部分伤亡是在撤退过程中发生的,但若换用其他任何一种兵器,取得的战果恐怕也不会在大刀之下。 ' \& q8 B; P8 |
    7 d* k. B5 c, d+ W" w% H: L1 B5 e2 H
    注:这一招的关键是“磕”,利用厚背大刀比较重的优势把刺刀磕开,个人觉得这个非常不靠谱,除非是经过长期训练的老兵,才能使用这种连磕带削的技术,如果对手体能好、臂力比较强也实在是够呛。反正tg 肯定是用不了这一招,饭还吃不饱呢,哪有力气用大刀啊。
    ; H2 P  }- x9 q, ^. U. b; W4 p5 ~  }' R; E2 D6 W
    同样是29军,同样是大刀,4年后的“七·七事变”中再未能取得类似喜峰口的战绩。
    : M% v3 u& \8 U4 w, e3 z. J
    4 j2 c5 I/ v3 z) I  B1 P大刀的精神价值大于实战价值最直接的证据就是,待抗战全面爆发后,除了极少数例外(如由军法处或督战队使用),国民党正规军中已不再装备这种武器。正面战场上最后一次大规模使用大刀是在1939年的第一次长沙会战期间,刘汝明的68军大刀队以肉搏歼灭日军300人,但随后遭到日军毒气袭击,中毒达400余人。尽管整个抗战期间中国军队都严重缺乏步枪,但1939年以后正面战场上的肉搏战中,国民党军队几乎全部改为使用刺刀。  . r9 _, K" @! _/ ^+ n/ I

    + {* |% q" E( Z$ y- @, I, a' \4 z注:李尧臣这个改进是最不错的了,当时还有其他的武术名家也进行了研究,没有任何进展。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2011-11-17 22:52:26 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-17 23:17 编辑 : P: h( o1 K2 ^# B, g9 [7 q
    gordon 发表于 2011-11-16 14:03 0 w+ ^# }4 k- t* n2 D
    大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?
      U2 {: Z& B" j  B' p* i5 g& ~
      r/ B  m( r+ n9 b在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标 ...
    + s3 `1 o% Z! w/ ~6 r
    ) U. N' t8 q, Z' |9 f9 G" D8 I
    在二战中,军事强国里面,日本是个异类,美英法德俄均大量装备冲锋枪,并开始装备半自动步枪,不太重视拼刺技术,日本恰恰相反,大量装备单发步枪,冲锋枪很少,高度注重白刃格斗,除了鬼子节约资源外,很难不扯上武士道,在日俄战争中,鬼子多次凭借拼刺打败了人高马大的毛子,这也算是“先进经验”吧。
      W& W" K, `8 J, J' n+ ~
    5 W6 Q) D/ Y4 R: d4 f其实在现代战争中,近战的利器是冲锋枪,只是冲锋枪消耗子弹太多会对后勤造成压力,所以现在都是使用小口径冲锋枪。# r2 J! N# i8 q' ~6 `
    8 o* T) ]2 K4 l- O) X
    克服自己的经验不是那么容易的,注重拼刺刀的传统思维,曾经使我军付出血的代价,其实除了抗美援朝外,对越自卫反击战也是对我国军事思想影响比较大的一场战争,在那场战争里,我们知道了毛时代说的很多东西都是”扯蛋“。
    & a$ O# B1 V) \  z0 s$ F! ~0 [. C! n+ W/ D9 T, |% o6 L
    对我们来说,1979年中越战争其惨烈程度直逼朝鲜战争。昆明军区在对“对越自卫反击战”进行总结时提到,1979年2月17日至3月16日,我军牺牲 6900余人,伤14800余人。2月17、18日两天,伤亡达4000人,后勤部门措施不及,无力全部救治,伤员死亡很多。许多人至今都还记得电影“高山下的花环”中描述的浴血场景,电影所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价。时至今日,昔日媒体称颂的影响已无人再提起。
    " S# a, l* ?3 x/ ]% ?0 F1 M. }7 b' h) z3 b6 H$ D
    前提假设条件变了,所以规律就不适用了,没有包治百病的药,更没有包打天下的秘方,7 c" s; B( U/ h9 q' }9 u% a

    . V$ x: d0 K, n8 n2 n* F6 h. \也许这样的经验还是正确的,“诸葛一生唯谨慎,吕端大事不糊涂”。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-3 14:57 , Processed in 0.047635 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表