设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[战史] 美国人打仗怕死吗?

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2011-11-12 21:02:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 01:03
    4 s/ o- F/ |- d( K不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    : X, g- x5 Z+ V- Z# `, j/ _* ?/ R所以,战场, ...

    % q- L& A5 Q# y然后在战争的最后一天被冷弹打死

    点评

    巴顿的死因还是个迷呢  发表于 2011-11-12 21:13
    巴顿的命运似乎比这个更惨。  发表于 2011-11-12 21:09

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2011-11-12 23:03:46 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-12 00:03 . n1 A& _6 M8 v( y. p8 z
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。6 Y( G# a+ ?2 R, s3 k9 V# j
    所以,战场, ...
    ! P. c( @  s: _! k
    那些久经战争而大难不死的老兵真是人精啊。同事的父亲是加拿大伞兵旅的一员,从北非打到意大利,再打到市场花园,楞是抗到战争结束。老家伙故事巨多,抗命、立功一样多,在意大利要晋升他的时候反而溜号泡妓去了,后来又回到部队接着打,可惜对儿子都是只言片语,不愿多说。现在去世了。儿子也是绝顶聪明的人,不愿读书,但是顶级操作工。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2011-11-13 08:44:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-11-12 08:50
    * @% d: d% B, o这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数, ...
    ) J# C5 p2 K! s! z( c
    你和我说的是一回事情吗?. N+ [. i; z3 M% a3 o/ L
    ; H# |# I" `/ H( q' p2 b$ G# ^/ V
    我从来没说“贵族”是主力啊,肯定是农工等下层阶级的当炮灰的多。但欧美上层阶级去当炮灰的比率并不低(起码二战时),比中日那是高太多了。9 p8 g! I# I* s

    + ^/ \7 o1 `' g/ @0 Y. T6 `中国早就是平民国了,欧美还有贵族时代遗风。$ f+ \6 t7 \* Q. t( v
    - I/ s; |2 G* N* H+ l
    ) P; u5 u* i4 ?

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-13 10:36:10 | 只看该作者
    本帖最后由 史鉴 于 2011-11-13 10:37 编辑 8 N$ k" l7 f% [, |5 U
    魔术师 发表于 2011-11-12 08:39
    & ?( K6 w3 e) U0 d1 a# \4 k其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    ) O1 Z! N. R: i1 }- u! F- x# ~5 D3 [; Z6 c
    这可是未必,二战的西欧战场美军虽然拥有装备和火力的绝对优势,士气却很成问题,尤其是习惯于顺风仗,对逆境的心理承受能力不足。1944年秋冬美军士气跌落到谷底,这个《兄弟连》、《黎明的号角》里有一定的反映。士气低落的原因很多,主要是连续作战的疲乏,伤亡增大,补充的新兵缺乏训练,后勤时断时续等等。然而对面德军的情况可以说差得多,很多东线调过来的部队打了几年了,但士气却相当高。

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2011-11-13 10:41:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 - e- T4 z4 m) ?; k) M
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    * `. @6 ?9 _- q' k8 F3 @0 H蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表团到柏林转了一圈,扶着坦克拍了几张照片就回来了。

    点评

    中德混血。  发表于 2011-11-16 09:27
    好像娶的老婆也是德国人  发表于 2011-11-15 12:42

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-14 11:20:30 | 只看该作者
    史鉴 发表于 2011-11-13 10:41
    - ~$ a4 R5 U  ~7 r: a" |* v$ o蒋纬国?人家是在正经德军里镀的金,怎么会打到柏林?据说毛岸英倒是在柏林攻克以后,跟着苏军统帅部代表 ...

    $ c* ]: W! F5 H8 @9 C网上有照片不?倒想见识见识。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-14 12:02:08 | 只看该作者
    美国人有冒险精神,骨子里比较强悍,比我们的思想武装强

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-15 10:33:31 | 只看该作者
    北府刘牢之 发表于 2011-11-14 11:20
    , _( U4 G$ q3 l( Z) C9 T1 c网上有照片不?倒想见识见识。
    8 s" o5 N6 K. l5 b& @
    听说过,没见过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2011-11-15 20:39:49 | 只看该作者
    这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2011-11-15 21:04:42 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 21:20 编辑 " T1 U8 t) w, _1 [  h( u* `
    + N: Z, k% F/ T1 b+ F# P( z
    美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,) C. k# J" c. a" ]& `% G& |/ P  |% n
    当然这是抗日战争的经验,但是实在是没有办法,你不这么说,战士们也是人,也会恐惧的,战场迟疑更容易贻误战机。. y! H% S2 S" u3 T& b6 d+ p' j

    ) m# K- J) j9 W8 r. f- @- v5 ~+ i具体原因理解  “兰切斯特方程”,兰切斯特方程是建立在射击的概率的基础上,也就是说它体现的是远程投射武器的规律,
    ) Z+ X; U! v( C" M; f那么如果我们不和他进行远程比拼呢,那么这一规律的前提假设就不存在了。
    % v" z& m8 ?) P- w8 ]7 {! Z7 h9 }0 N# i4 B. M6 k7 D" s, q
    也就是本质上是对手用远程投射武器,我们用近程冲击武器。其实近距格斗武器,在冷兵器时代都已经淘汰了,古代也是长枪,例如步兵方阵的冲击,都是远程攻击,更不用说弓箭、标枪之类的了。就是因为单兵近距格斗的伤亡问题。4 q" c- q9 @% j5 v

      L' Y3 R% _4 P" O我们其实是被逼的没办法了,才用人来填;美国不和我们这么打的原因,第一是人口少,第二是它的兵种训练成本高,一对一换它很吃亏,所以美国和我们打总是拉开距离远程攻击。
    + i; Q/ v4 M$ M$ O0 h' u7 R7 K( K" g: ?
    这就给了我军指挥员开一个小的玩笑的机会,造这样一个谣,第一可以安慰士兵的心理,第二可以缩短两军接触的时间,减少接触地段的伤亡,增加突然性,果断性。而且冷兵器拼刺也占优势,因为美军本来就不注重“拼刺刀”的训练,没有必要。' D) l8 w" a/ W/ c

    # o" h! w+ O7 ?) B  E0 w5 T0 i后来,由于李奇微将军发现了我们后勤的弱点,转入阵地战以后,就是坑道和炮兵同志的能力了。但是前五次战役,确实这种方法我们占到了便宜。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:30 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-11-15 07:04 2 H5 `$ i5 L. _' ~* ~+ t* ~
    美国人打仗怕死,那是指挥员造的谣言。那时候是我们没有办法,只能跟人打近战,而近战的伤亡比率是1:1,$ g; `) ^$ N' k, _
    ...

    5 i& _4 Y0 `) u这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况,和拼刺刀没关系。对于共军“人海战术”,这历来是一个恶意曲解。如果共军真是这么不顾战士性命地往敌人机枪里填人命,陕北的3万红军如何打成解放全中国时的几百万?早都该死绝了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2011-11-15 22:17:36 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:37 编辑 1 |+ v" J# Q1 B* V' V' C; }8 d
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13 7 m/ Y" G+ E. ]2 E
    这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...
    7 \& x2 @  ~! f" S, U
    5 e1 u  R6 F8 j8 I
    没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。: S5 i0 t7 P+ Y: q- o. r
    3 @6 h+ F& t( q
    实在没有这些武器,就要靠“神射手”了。% Z2 r4 B  O! g, D9 x" g
    0 V% L6 d$ S* ?1 A0 t
    美军的问题是火力太猛,我们根本就没有办法,所以主要是掷弹兵,就是纯手榴弹兵在前面开路。8 ^! f" `' u' z" V
    ) W1 z4 ?2 E* E5 N6 `* h! K
    日军的轻武器还不如国民党部队,只是日军飞机厉害,所以国民党军队在白天活动也是受限制,国民党陆军的重装备被日军飞机给炸掉了,日本陆军不行是因为它把钱都投到海空军去了。7 G+ `1 m* {( D- B  Y- B& `/ _
    3 V1 h# B& j1 }% _& {9 H
    解放战争时期,因为东北有完备的后勤,所以武器上根本就不吃亏,至少来说是完备,步枪、掷弹筒、机枪、步兵炮都有。4 l3 p8 _( b3 A1 z$ z) e/ M( z* |5 q
    当然一野、二野惨了点,三野主要是是缴获国民党的炮,但是炮弹是东北供给的。
    ! U3 ]) l  V, M. a% J
    ! z( M0 `* m# q* ~: u3 e- w% K/ r陕北战场的后勤是山西供给的,这是彭总说的;二野开始后勤也是山西供给的,只是千里跃进大别山时,就没有后勤了。
    3 j4 \1 G7 q+ }# m4 _! R& O7 [# D. ]6 M5 u% G! l0 y* a& B! B
    具体到陕北的3万红军为什么会变多,那是因为薄一波在山西练的新军。

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2011-11-15 22:37:48 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-11-15 08:38 编辑
    1 `4 L9 o) d( z
    gordon 发表于 2011-11-15 08:17
      X. |4 L# \0 Q5 f& B1 V没有指挥员会把人往机枪里填,对付机枪,一般是掷弹筒或者迫击炮,打一发就OK了。5 |  p4 B( U6 e

    - [; o0 Y8 _7 B5 {: I实在没有这些武器,就 ...
      H2 ]" [1 y9 C) O, A

    8 t/ i% ~6 K5 j; H8 y% F关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。
    - e" Y% O% G$ U- x7 H
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2011-11-15 22:47:46 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 22:49 编辑 $ ?3 f* o& M; a7 ?5 P) G
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:13
    ! L4 E$ z7 x- s# W这是对兰切斯特方程的曲解,兰切斯特线性律描述远程平均对射的情况,平方律描述近程集中火力射击的情况, ...
    7 y& I/ o3 S  I0 r, W' P. q% q0 \

    6 y* a: p+ c, E. Z怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?% a' t9 }  r; q! F7 M
    . D/ v2 u7 \* m, v, H
    还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害,真实的情况是,在抗日战争早期,3个日本兵成丁字站立,十几个八路军战士根本就没有办法。
    2 }) O* ?# R  H0 w
    ' |1 ~. ^$ x- m这是因为日军训练好,营养足。而八路军饭都吃不饱,繁殖游击战扩军以后训练也不够,但这又有什么关系呢,我们的解决办法就是使用红缨枪(梭镖和长矛,都是一个意思),放近了打一个冲锋,它就交待了。
    % N: T8 p+ I7 H6 s+ g' |& _9 ]* Y4 k0 k$ @6 Y/ Z& u
    三八大盖打穿了就是个眼,红缨枪唉,谁不怕,你拼刺刀训练好又怎么样,你活人劈刺练胆气又怎么样,一枪就刺死,训练成本也低,随便找个人练练就会了。
    " O6 ~( V+ y" c) m
    " c6 @5 a8 u$ |( W) o0 Z干什么事都要动脑子,凭意气用事是不行的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2011-11-15 22:59:15 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-15 23:07 编辑 4 k! t' B' q0 h0 }
    晨枫 发表于 2011-11-15 22:37
    * f- n, T2 {& T, A关于兰彻斯特方程,新贴了一篇老文,欢迎指教。

    / y' n; s$ x* _, F6 j# _( v% r. \# h+ U8 E& w" O9 G
    大哥,逻辑啊,兰彻斯特方程本来是英国人研究飞机空战时提出来了,后来美国人用琉璜岛战役的数据又做了验证,也可以说是推广。但是这个方程是建立在射击概率的基础上的,如果我根本就不用射击,我在你行军的途中伏击短兵相接呢,你这个方程对我还有约束吗?
    4 W% Q2 k6 ~- W% {8 ~, T" _, ^! w" M
    $ E& e' n. ^- Q1 `  ^+ P大前提是什么,前提假设就不对,结论能对嘛,这个定律对我有约束吗?: q1 I2 Z$ X- F3 K" C

    ' q# N" s$ d' u+ O, I所以美军才要拉开距离,把你放在这个定律的约束范围内,来体现它的优势,而我们恰恰要脱离这个定律的约束,虽然战损不划算,但是那也是不得已的事。
    8 H% r$ s0 P1 n# Q- l9 d. V5 E! C* ?- F, V0 Q& R
    那时候飞机还不能全天候,对于夜战,美军的战术主要是使用照明弹,燃烧弹,美国人有钱,打照明弹把黑夜变成了白昼,根本就不停。% H5 p7 y9 j; ]
    ' ~9 w- U8 \4 G
    总的说来,美军是非常优秀的军人,打阵地战的时候后勤如果没有苏联的支援,早歇菜了,这也是朝鲜战争后大力发展工业的原因,傻子都知道“打仗就是打钢铁”。

    点评

    我这么说是因为兰切斯特在原文里提出观点的时候,叙述了近距格斗到远距离投射的发展过程,然后再引出了他自己总结的规律。  发表于 2011-11-15 23:40
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2011-11-16 07:48:09 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 07:50 编辑 5 y* Q2 p1 J4 w, |$ `
    gordon 发表于 2011-11-15 22:47 , F4 o3 a$ w) V' w; d2 ~
    怕死不怕死的问题,其实本身就是一个假问题?8 F0 u, z9 b; D; K( J9 B
    ! J0 I( O/ J$ R& O  Y
    还有一个被影视剧误导的一个事情,八路军拼刺刀比日本厉害 ...
    6 \- W' X% ~. o

    7 v( S) a4 h! O1 V8 `红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来更加顺手,再有就是它应该算是“多用途武器”可以刺可以当棍子砸。枪头锋利也可以产生很长的刀口状创面,而且由于红缨枪很长舞动时枪头的线速度非常惊人,划开皮肤简直易如反掌。而红缨枪的红缨也不是为了好看才装的,它的作用是防止枪头的血流到枪把上产生打滑抓不紧枪。鬼子一直都很害怕在白刃战中碰到这种武器。据被俘的鬼子回忆跟我军白刃战的经历时说:“你们的武器太好了,你们的长剑(指红缨枪)厉害。”

    点评

    物体上任一点对定轴作圆周运动时的速度称为“线速度”。线速度快,他格挡也没办法格挡,不论他防左刺还是防右刺,我挽一个枪花就扎过去了。  发表于 2011-11-16 10:59

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-11-16 09:35:52 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-15 20:39 ! X- o$ Q0 }# x
    这就是战争的规律了,得道多助失道寡助,战争最终会演变成意识形态的斗争。 ...
    1 b3 S- g9 v5 n, I% {* H
    得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天差地别。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2011-11-16 11:52:31 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 11:54 编辑
    , |$ C# {# P; c+ n
    史鉴 发表于 2011-11-16 09:35
    9 M6 V8 a) B% P! M; t) g得道多助失道寡助是不错,但具体到二战可很不好说。斯大林搞的那一套比希特勒有过之而无不及,结局可是天 ...

    * l. C' S% o  q& X8 T. F( K7 Y- A9 O% A9 f. a' W( T
    好汉经不起三泡拉,先饿两顿再说,坚壁清野,没有药品,没有食品,谁都知道“得道多助,失道寡助”正确了,
    7 S% I3 O6 S. `& x& @具体到斯大林,苏联不就解体了嘛,还有什么好说的。
    2 I  S9 Q9 R: h; b9 ^7 D1 u' e% Q+ m9 i- K* C5 C4 v. x
    其实斯大林搞的重工业化也没有什么错,比如你正在开山凿石头,诺贝尔发明了炸药,你就省了很多劲嘛。
    ' F) a) Y  J' F' b% R集体农庄有拖拉机,至少不用手工劳动了,不过边际效应递减,越往后,经济越乏力,就拜拜了。
    6 P/ o5 G0 O) Z1 F+ p至少在当时还是有一定的进步性的,工业化对谁都是一个痛苦的过程。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2011-11-16 14:03:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-16 14:13 编辑 9 d, G) h/ w6 q4 P& \# z9 j
    gordon 发表于 2011-11-16 07:48
    7 B2 e1 N2 I3 g0 ]9 B红缨枪较刺刀来说有几大优势:首先它更长在面对对手时心理就占有优势,其次它比鬼子的刺刀更轻,舞动起来 ...

    5 W3 B2 S/ h7 o1 f1 P/ R6 j7 _' a$ Y( s: ]! {% c" b
    大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?4 Z3 @, i* m# M( K, Y: w& `

    0 {+ U2 O7 W& d" _5 Y. w3 f  V在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标在对方胸腹,而大刀限于其型制,以对敌上半身的劈砍为主,两者各有利弊。大刀防御敌方的直刺,只有将对方的枪身或刺刀格开,如果没有足够的力量和技巧是不容易办到的。大刀的优势在于刀重势猛,砍上非死即伤,但其作用距离有限,必须尽量贴近敌人身体,因此最适合在工事、房屋、树林等空间有限的环境中使用。而在开阔地形或冲锋时,除非敌人在气势上被己方完全压倒,否则持大刀者难以占到便宜。同时,大刀要求使用者有比较好的武术功底和身体素质,并经过长期练习,才能运用自如,而刺刀拼刺的训练则相对比较简单。此外,大刀对使用者的脚法要求也很高,因为大刀相对带刺刀的步枪来说比较短,短兵破长器,要点在于脚下疾速灵活,因此武术家常有“短见长,脚下忙”的说法。明代吴殳说:“大刀击实之法则在斫其枪杆,枪杆被斫,不断折必粘住。杆被粘住,则不能闪转颠提,刀更进步,必伤人矣。”但是如果敌方步伐也非常快捷(抗战初期日军的体力和训练水平普遍在中国军队之上),“击实”之法将可能沦入最危险的“拙力”境地,持刀者必败。而且在除肉搏外的其他形式战斗中,大刀基本上没有用武之地,作为辅助兵器也非常勉强。 * K7 e  d$ ?/ M0 T) P8 {5 @

    ; v" W8 _" s+ H: p由于大刀对抗刺刀时固有的弊端,当时国内有识之士曾对此进行过研究,并试图从改进刀法上来加以克服。
    # ^1 Y; j2 {: o+ r李尧臣(1876~1973年),河北冀县人,清末镖师。1931年,29军副军长佟麟阁聘请他为武术总教官,李针对原有刀法比较复杂、未经良好训练则很难发挥作用的弊端,结合传统的“六合刀”法,改进创编了一套“无极刀”法,连劈带刺,动作简单有效。以大刀对付敌刺刀时,常用的一招是:出刀时,刀斜向右下方,刀口朝自己,当对方刺刀直刺时,大刀斜向左上方抡动,以刀背磕开敌枪,同时刀锋立即向前劈下,劈、砍连为一体,对手来不及回防,已经身首分离。29军大刀队在长城抗战中所使用的正是这一套刀法。  d" w* a% @' ?; w! G5 F
    ' u4 H/ |, U% m4 h
    但是,实战毕竟不是武术对练,特别在对付以现代化装备的敌寇时,这些刀法对于提高大刀这种原始兵器战斗力的有效性显然很微弱。即使是“喜峰口大捷”也不能证明大刀的有效性,尽管是突然发起的夜袭,而且进攻前还向敌军营帐投掷了大量手榴弹,歼敌总数也不过800余,29军自身阵亡却有近600人,王长海团副团长胡重鲁,营长王凤芝、苏东元均在夜袭蔡家峪之战中牺牲。虽然大部分伤亡是在撤退过程中发生的,但若换用其他任何一种兵器,取得的战果恐怕也不会在大刀之下。
    1 V# h9 H* P! J. _* M$ _% W1 N" s( q2 r- k. B! w3 x- W
    注:这一招的关键是“磕”,利用厚背大刀比较重的优势把刺刀磕开,个人觉得这个非常不靠谱,除非是经过长期训练的老兵,才能使用这种连磕带削的技术,如果对手体能好、臂力比较强也实在是够呛。反正tg 肯定是用不了这一招,饭还吃不饱呢,哪有力气用大刀啊。
    $ K. N- ~- j" j
    ' I2 r6 o6 ]* A; Q& _9 u同样是29军,同样是大刀,4年后的“七·七事变”中再未能取得类似喜峰口的战绩。
    7 c/ M2 ?" F% d, B& I3 I% e
    & x6 V  _7 H, D) J% p大刀的精神价值大于实战价值最直接的证据就是,待抗战全面爆发后,除了极少数例外(如由军法处或督战队使用),国民党正规军中已不再装备这种武器。正面战场上最后一次大规模使用大刀是在1939年的第一次长沙会战期间,刘汝明的68军大刀队以肉搏歼灭日军300人,但随后遭到日军毒气袭击,中毒达400余人。尽管整个抗战期间中国军队都严重缺乏步枪,但1939年以后正面战场上的肉搏战中,国民党军队几乎全部改为使用刺刀。  
    % F2 T. A6 B: X: L  F0 o) y3 f+ K7 E5 Z$ H/ U( c  k5 e2 x1 }
    注:李尧臣这个改进是最不错的了,当时还有其他的武术名家也进行了研究,没有任何进展。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2011-11-17 22:52:26 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-11-17 23:17 编辑 5 u, p% c4 Z# P: g% t7 ?, {
    gordon 发表于 2011-11-16 14:03 ' d7 q! w* i( V/ X4 t
    大刀和长矛常常并称,那么大刀效果怎么样,好用吗?
    : J0 B0 ~1 L1 F3 ]: z: _
    * f) y" p/ x" v1 b! r. i* T1 R在真实的白刃战中,枪刺以迅速有力的直刺为主,目标 ...

    9 W4 ^6 X7 e' j* v  }$ S( B$ P- b8 f% W
    在二战中,军事强国里面,日本是个异类,美英法德俄均大量装备冲锋枪,并开始装备半自动步枪,不太重视拼刺技术,日本恰恰相反,大量装备单发步枪,冲锋枪很少,高度注重白刃格斗,除了鬼子节约资源外,很难不扯上武士道,在日俄战争中,鬼子多次凭借拼刺打败了人高马大的毛子,这也算是“先进经验”吧。! Z; y9 d* n7 a* o: s5 U

    2 i% _4 c4 Y3 ]; n2 x$ Q其实在现代战争中,近战的利器是冲锋枪,只是冲锋枪消耗子弹太多会对后勤造成压力,所以现在都是使用小口径冲锋枪。
    " c  ]8 K& ]; I. Z3 m1 v6 W9 {9 o9 @& k  n5 ]2 d5 H& X
    克服自己的经验不是那么容易的,注重拼刺刀的传统思维,曾经使我军付出血的代价,其实除了抗美援朝外,对越自卫反击战也是对我国军事思想影响比较大的一场战争,在那场战争里,我们知道了毛时代说的很多东西都是”扯蛋“。
    . K  l- l9 x+ [8 ^0 q( I$ A
    / C! H4 G9 C& m0 e对我们来说,1979年中越战争其惨烈程度直逼朝鲜战争。昆明军区在对“对越自卫反击战”进行总结时提到,1979年2月17日至3月16日,我军牺牲 6900余人,伤14800余人。2月17、18日两天,伤亡达4000人,后勤部门措施不及,无力全部救治,伤员死亡很多。许多人至今都还记得电影“高山下的花环”中描述的浴血场景,电影所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价。时至今日,昔日媒体称颂的影响已无人再提起。
    ) C6 f# ~( u; N8 u; r- M+ j9 K# {+ x3 _% j
    前提假设条件变了,所以规律就不适用了,没有包治百病的药,更没有包打天下的秘方,
    9 e5 w3 ^4 J2 h2 S$ O8 x3 l
    $ V, u# G% r" M# `, C# N" A- D( ?也许这样的经验还是正确的,“诸葛一生唯谨慎,吕端大事不糊涂”。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-15 01:57 , Processed in 0.045339 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表