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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 & q1 @' o7 I$ x. d6 k8 m

5 k4 f  }0 U3 a' J希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
' G* |! a7 g3 u& q9 c8 ^. C, ^
+ ?# {7 E0 n# _6 J7 y3 }瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ! Y4 p  o- `3 _" F: D: w8 w
, _4 M  m4 I' o. K' E* v7 I
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
* j1 L# ]! [1 F, b" R# }3 _3 c; H1 F: D% z5 `+ q
1,公投能过么?( Y* z0 U. G6 x3 }. `) F( v! E
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。6 s2 F" i/ |- v( }$ h

  d$ V( @6 _, y9 u8 G, e现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
- A4 x. T8 b6 N* x! a7 o( B! Z/ l* B4 ~) J% H5 g+ q
2,如果没过,会如何?
& u- [9 P# \/ u4 p0 o% ]很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。1 s5 n. I# k" A& P1 ]4 u* O# A
1 Q. m' y6 |7 {, S! t- p
3,希腊违约会有何后果。6 ^8 @& Y' T( G9 C3 b& h4 t
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。- o* k  i9 C5 Y8 W) k

* d: z$ F- W+ c9 b' c& P唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
3 h7 S* H6 X2 ?9 i
2 S% K, d, @% o) F4,退出欧元区有何坏处。
  a8 j) s4 H1 L0 i& J. j$ h直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。3 T, {+ V! o" m: F, M. f

# X3 n* B  t- q$ N3 a: R. ~简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
% v7 ~; y3 V) v  b7 V& x5 ?
) r% @# C: z5 |# ?7 k( I以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
; n( X+ o8 j) k8 U  L9 S* q  V8 L/ V5 s6 y! |
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行0 m9 D8 M- j5 O2 \# y3 Z# U9 o& p
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度" N3 j, l# {. g6 a) L/ ^
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也" f0 p4 b+ d3 `* @( M2 N  ~
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
0 I' h% M& @! j/ ?+ i- C8 j4 SNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本: F# w$ \/ q+ |9 H6 S: x
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
$ p$ i/ @4 m3 y3 V海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?: ~; y1 f2 u! h+ K) I$ U# ]: S

3 f6 p- a* ~: d1 ^$ W  g由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐: g7 |# y* _0 m; P
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——7 S  l* N3 g( l2 v) b
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以4 I* d! P9 \5 ?2 l- \4 O" }+ l. l
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府/ O4 L3 y0 f- o/ F# }
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧! D+ c7 m9 O$ @5 `- S# f# H
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯6 ]( |1 l7 T: X; h  m$ G- C. y* }9 o
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
5 f* J- s7 P& k* E2 p) H( r货币联盟崩溃时就是如此。5 z1 q' `  A5 t7 j, ?% b! U$ }, L6 v, ^
- M  {' J4 `' h( Z
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
1 l6 b9 u& a& U* d$ N界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧! O% G, ^+ D* C; N) }' t! W6 o
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现( x$ S7 q. Q* t' @8 M- Y
象。
& m8 @# W/ V$ V1 [/ p( a
$ T0 y; n3 {% p7 H, d8 k  u对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退0 ~) a1 N1 h1 ]# v6 Z+ Y
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能% T2 ~# f+ M! i2 N
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
  E, v5 q5 O# b的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
* U# m8 d( I% c4 A体系危机扩大的催化剂。

9 U: K. a, Q8 j" P0 v/ f) t2 b8 v) H, q5 L8 n$ l" O
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
) r- x9 c5 s  I2 G+ J3 V报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。" \$ G! ^6 z9 E: X& [9 l8 U* U/ ?1 I
! d9 ?, O8 |* }* ?) c' M
6,如果考虑金融市场。
) N. ^0 N4 y2 P6 ], n, H: G上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。  V, a) R0 h6 i7 d
* `; B) |- K! w) v$ }
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    0 G/ ^  f: X. |& @% H" W! h# U请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    $ K" S: j% h+ j+ i& W如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    + I! F' F. _1 I; ]3 g7 u! }; }+ U# ]; o7 T% v4 I9 v& g7 w
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ' `. j9 R- O% K; d# @/ @, r& N5 c: ~1 B  J# T
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。+ L; c9 g* N" b

    $ O* D! r% o9 e- g) @& D如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。: e. G) K; V9 j" T
    ) \% J: }( @8 U8 v* T' l
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。9 w0 J" I$ ~0 R. ^4 ~
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。4 v" r( d  j$ w) U. N  M5 Q
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 0 c  G1 a4 b- q9 m! p- \& {/ ~
    看着就觉得糁得慌。
    ' `& Y! U6 Z* Q2 d2 S2 k从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ; I( ^& J7 ~  |) T5 A
    非常同意!8 |# m$ K4 y$ h0 o' w( j6 Q/ B
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。  ]' e; @, R2 Q& \. \# r  ^
    2 s* R1 F( y" ]! _, P

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    6 h* ?8 [  O" M: d+ T8 L0 z1 r非常同意!/ [4 u' |/ J  K: `) \8 h7 l" s* b' x
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    : N; y# f* k2 e" H) g
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    / v( {- `1 G# V2 ]/ g* ]% Q如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    & `5 i3 Y: E# H' h' {6 Q( g+ o欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ; ^" f" R# B5 P" E: c
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    % O! P* O. k5 W. {不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    * @- m) D9 j1 g( B- `齐国也不错,胜利油田。1 [& \1 |) _; N1 t, J  L+ E
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    $ L4 {% }/ D& G; C+ Y如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    " ?6 A. q: |) A0 Q' g1 Q+ D: l
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    3 I$ u/ ~0 P4 J' I
    ) ^: _  w) M" X( _" C+ z& I. S* o估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    . L; \! ?3 p" |, c1 u( ?
    / n7 X1 k! F" z0 F1 X' z3 A% u所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    / k$ {9 z- l) x  S6 t3 A% V/ Q) D: f. B$ \1 _% G. V
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。1 [3 G, k5 C6 X5 s2 ~% v
    # L" e! v0 s; X9 K0 r3 i2 B' K
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    7 z9 N8 s  T& k3 F; A" u' s" V
    + J1 f" N3 B  N7 n  z8 i  ?而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。/ G3 N/ v: v9 T3 F5 X

    ) _1 w- k* f- c每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。2 g6 o! L# `: N
    0 n9 F8 S& j; |2 S7 w

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。$ W: C( `8 L  U" l

    " X( z9 i2 }  A! E( d4 `5 n想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!: Q( i& Y4 ^$ d6 r, ?/ L- U
    % K! W# |4 R; I) L* G

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ( y3 j: }0 Z2 D! y+ `另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 9 U" o. s" h% P, o# [
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。- \* h- q0 d  n
    齐国也不错,胜利油田。
    ; U' o" O. G8 s. _6 C两个石 ...
    1 ?1 R* q' l# Y. Z
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    8 ]3 Y4 `" c5 ~* M8 A燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。9 A, @$ v2 A# G' ?
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    9 H: E7 l3 S0 W6 J, H+ T# }齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    : h; e4 {: l; Y+ z4 f, a: b3 K% @以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    ' n6 d) ^2 \" e4 Y0 E8 x. G1 [; n天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ' W+ O0 E3 F* J6 X- k如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    0 _( a  d; P  E. U, D但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    " X; }8 O2 }- y) Q) h当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。5 ?8 y/ C: }' y: J! o# p3 ~! \
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 7 C1 _! [; |, x1 ]5 L- A, |$ [3 j7 s
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    1 a6 E4 ~3 ~) {! X: F
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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