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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
; W' W( y. [4 J1 D/ @- d6 Q# ]$ R/ `) h9 p( C
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
3 z4 `& r# c+ r! C6 m- m, O: P, C
/ Z" d9 L9 t( U3 b' D瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
, S  m" f, [$ f& |4 i, C" ~0 o
, I: ]" \& h$ i6 q! M6 B结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
: {& x9 B( f# ~5 o# E) v
/ C8 [& \$ q5 D3 I& u1,公投能过么?/ W: |; Z- A. e0 t. W( P
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。, Y9 m& O3 g3 L8 g0 z

- w  b6 F4 D% Z, J1 a现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。6 j7 G1 k# s$ Z
# ?. |/ X" k, @/ f
2,如果没过,会如何?* N% p, d5 k' d; |) }
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。. I! R* J0 @6 h8 r  _  @
% o4 W1 ~6 S" r# S; {; U
3,希腊违约会有何后果。$ c2 _7 i6 L4 ]6 c2 _
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。) t( M( ^& e3 v& P+ e7 ~7 d

! S3 L+ w8 ^: G. p唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
& A2 `1 U  }; B/ {
) z" C% o5 ^8 u, }: x+ ~$ ~4,退出欧元区有何坏处。
0 M- t( ^4 [5 F5 ~+ O直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
- ^' W! q/ z7 |* _& M9 M9 L0 a7 E: B  R, `+ U( O) p+ b# y8 K0 S
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
: T: S8 G# G/ T. K+ ^! z% N' M3 a# f' q# x
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。- j( g% @- K" h5 O5 Z* J
% y- ]9 I" Z4 q. X2 R  H/ `
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行7 m3 i+ K* A, R" `
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度+ C# X* x3 @5 j: F$ }
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也/ K8 w7 a7 d) g6 }# L
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
& i8 s" v) ?7 |- T( q6 n, tNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本, b- p- W/ A( z6 T( {2 Q3 y8 Z
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
$ b( w4 c1 \# b, `海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
  M9 |/ `) k" v0 R2 E$ z! G8 o: }* L: m2 O9 `6 _  v! s& A
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐, N" I- _6 y5 z' S  c8 ~7 z+ S
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
/ c. _$ y- L8 G7 Z; T5 |9 j! E除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
* K3 @5 p2 R9 d" @- @0 l8 ~7 P现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
8 S/ {5 g2 z' ?) i' C封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧% Z  r) A+ D2 B/ u. T0 `
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
; y9 ~- u! O; D9 S$ ^0 T' U% j' c' ~一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国: @' }& A" C& W# L: G% d* `
货币联盟崩溃时就是如此。4 [; O% Z! `5 t. d: b2 }4 e

9 C( {6 p& k+ h) }2 D2 n4 B防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世  H& q; m+ ]* P- K1 k) j
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧' {* Z8 h6 f1 f9 N
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现+ Y" z* n" I; r6 L! y. F4 L
象。1 C2 A+ U, ^  V

- t( i. A+ i0 q* D对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
' p+ G5 H' V8 S$ z8 f( L  v出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能) ^+ g  r# K2 d  W4 ]3 g
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
4 B0 u5 A* j4 o/ T# i  i% |; ^的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
- K/ ]0 J$ J& P体系危机扩大的催化剂。
4 }+ S3 e0 @7 @

, g, v7 F4 O. I/ A$ r: F+ a$ b5 L5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。8 ]3 a0 M2 I5 y3 N" N$ x
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。1 U) r) q3 \" T& y/ M) l* f, ]

8 _& j( _$ d/ u& w8 Q* Y9 F6,如果考虑金融市场。
, R4 W+ u# G* j7 ^7 [( {) P: b上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。% _( g# x) I( [( Z# u

) m& Z7 K4 H* K) e# c: m7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    3 o: K& W/ M% _7 |% l请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    ' [1 j6 ]! E! E* k( z0 w3 @如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。& P/ k$ z( |  ~3 G
    , C' }5 g) H+ J) L9 x' \2 p& f" _
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。9 }% ~6 c+ |  m' p1 T. Q

    * R: O, n' {* |0 u: K, }( T( I) r) [但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ( n  Z2 u7 u/ T
    & t; [4 F# |' j* l如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。9 O8 w1 D  [$ e. G0 J2 O

    ; C, T; P; i) c( a6 T至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    & K* \7 J8 B5 ]+ j1 M0 D现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    5 K& S& o3 o) Q! I- S4 G; b从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    + Y' P# n+ {$ L1 a. @0 o" y看着就觉得糁得慌。
    / r8 y/ o  p  T* K! P2 d) K( K从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    $ f6 N! J6 W0 ~: r3 t$ i# ^& m+ j+ @
    非常同意!
    $ f# T# [# F( f中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    / G: D' t% C8 j6 e$ B1 W2 u% ?* f% S

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    5 P) g7 g7 k4 w* V0 k# ]非常同意!$ I8 T7 B0 |! H
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    . x( w1 L% T' `9 ^
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 + E7 H" c+ y1 n- @2 l4 y# I
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    1 z, A( e( [/ v# @0 `3 [& \: j欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ! \) d5 V1 d6 `7 J- {
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    5 X7 x7 L3 t  ^6 A不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    * {6 j+ `; E1 Y* {: D$ a9 t& y/ l齐国也不错,胜利油田。- A3 b! s/ `1 ^
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    : Y9 T. T0 N, u6 }& k如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    1 n  u9 v  q# @真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    ; A1 Y5 f5 z  i3 n, J0 y3 \; E& N+ [# o; U- L- j2 }' C9 ^+ x; ~
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 7 z- i; t! X# _  q# R

    ; g/ A& L9 y- g2 E9 Z" N所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    % ]4 d! A4 ?' M9 p. I  o
    7 ^; d: Q2 u+ X- G" _" b0 z* F因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
      U% K) b% S0 s% h7 T/ @8 Z
    9 r: P$ q6 s- ?5 q2 e也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    # u! _6 ~# Z0 {& f0 o8 _( E, P% r' S* o" J
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。3 Y& i4 p( g" ~) M1 K

    / T$ K- W9 Q3 p每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。& I4 v! M4 g/ z! h) f

    ! q0 q0 P, E+ A" Q) t  t4 \- f

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。" s) d2 A3 U! A8 p
    2 W! u/ b- Z7 l/ C! U
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    : G% l1 T4 ?5 j& a7 m) i8 \2 q& F) v# i5 ]0 F' R" X

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?+ c& G) B# H! I* {: |$ o6 ^
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 " J) N: ~, b; N. r* N. y" D1 a! I
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。" a. a# K3 w7 \$ F6 p! E& h2 z$ m9 _
    齐国也不错,胜利油田。% S6 v- @5 z1 v+ ]
    两个石 ...

    3 e* J1 @4 e( t1 r秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。  V4 h, l/ _# J9 [- B2 G
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    ( F; ^# f9 S2 S+ s( P楚国拿下华南数省,排名老三吧。+ P& N: Y8 W% v
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    * h0 O4 U  H$ H5 A以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。( j0 s0 t( B" T
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    5 d% N3 k" K& y' H) Y: M* w% D# t" v. f7 ]如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    & \6 @6 |7 \( A% Y: ?$ j& ?但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。$ S% N0 _2 g/ q6 e1 N% L2 {
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。2 T0 g/ \, Y& L+ z
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 7 V% l, n6 ^1 D) y1 P  M7 A" P
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    + |3 A! h* B/ I
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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