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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
: s: ]8 a6 o  o9 L* v. @  N* Y2 n4 {$ G: }
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?  p+ k# T5 Z8 s+ F" K( R
9 p8 [! o  a9 }* U# \
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
! {7 Y/ T- b/ c7 _7 d. s5 b$ V8 P) G; U( L# {$ t
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
; J5 P8 ^& X4 [6 @8 F0 o
3 F% j0 G5 j) ]1,公投能过么?1 H) M  K% j& O  }
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
" o' Q; ~! H  ~! u' y; S( }0 l7 o9 G9 S. @( i- k" i" g- w
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。, c3 k6 `( I$ F4 m  H; n

" [7 V6 f( T* I2,如果没过,会如何?- V- _4 G6 R& {. u$ ^+ {
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
+ B2 }" ?% \8 l& |" v
/ `" @' W! M. v3,希腊违约会有何后果。
4 ]/ b& \0 w5 q' W希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
$ ~& c' L: W5 g* X6 b3 c$ H+ u
( i$ ~) f" i& ^- d7 ^唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。& J& O& {  f% t. }) ?, ?6 N
# v: T4 I, t- P9 l
4,退出欧元区有何坏处。
. y8 b0 k7 c$ T: m  W. x6 J- {$ l: b直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
- ]* ^) k- @, I5 j" ]' M  V
& N0 F, V0 J/ c+ X& [- \& `: N简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!1 |, A2 g" |) b% |

1 s/ `! D1 z* O以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。; m5 H- O7 V+ R. M$ a
. ^8 h. Q! Q: I3 B# k: u/ M  g
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行5 t; \5 b% ^( p: G1 d' X
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
1 N, R% {+ f0 }0 ^/ l' a任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
5 Y- [: b4 m% i4 `: O' g2 Y9 Y必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为3 r/ r& f) S$ M5 s  K4 P' o
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
* A  |$ ^" L, U2 d- H国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
% t/ X) O+ B% h7 C海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?: A8 X8 k- l* t( k
6 e6 W) t7 g4 Z
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
7 y' V" C, Z+ j, u2 t! r) f户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
3 r: d. t- ?% d7 W8 C除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以* @+ a6 A( r6 g; I, s
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
$ @. N- L9 Z* z) Q: E封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧: l7 s, f4 i1 }4 K
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
+ u# j& B# A  O; y. P3 C一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国/ Z6 r: m3 h8 @$ C* Y3 C
货币联盟崩溃时就是如此。
% }* U1 S8 K2 r4 o
6 k5 t; P0 d' l, L4 f$ A4 t防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世9 P4 d: T. U% u4 S
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
8 Z$ A: k5 S1 Q5 ]3 C, L$ V* n  L元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现4 b8 m7 r9 w2 s1 b; z% j5 Y
象。7 f  z  A  \% j6 k4 W" ?" ^* Z

, ?0 n- v+ _! D3 X3 J对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退1 ^: O, r( k) R# u+ M1 ~. L# W
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
/ z% V# z5 D, N# d8 [% f7 W5 b- a退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
- u; ?+ Z6 O2 g1 B4 [的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融7 Y" Y# Y0 D* l; M1 d3 a6 r
体系危机扩大的催化剂。

5 \# l/ L# @% O( d! C: x+ X: z" s. X2 j& K! }
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
- N' G; ^* @2 S3 c2 p报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
! J9 V, o& }: V! H; ]8 a, u1 ^2 v% S! a* @( S5 l. h5 z; e
6,如果考虑金融市场。
5 Q8 M0 N+ y* q1 B$ q2 P; E上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。* d. o2 P* W2 J' B( ]$ o

: m" E3 m2 p# K) @# K- ]7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 " j+ Z3 }/ f% T; H9 |
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
      Z/ D9 {+ z( B1 s: C
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    6 a# P9 U) r# w, D" u% c0 V
    9 J, `+ L$ D# l' ~1 Z( X5 X9 D中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ) A, S( M5 Q: ]. [! z0 v1 `% t1 E
    " |/ J1 X  r2 M1 |/ j8 q6 p( H; n0 f但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    4 {% u- x$ O' ^# n9 j& c0 r' v3 S" `7 x) L* }% s8 p4 }
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    / ^2 H1 A& Y( m; P" H5 M4 T9 K% H$ g
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    8 Z$ ^# H( R. t现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。  l' V5 e( \( R. m: u; B  g
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 / Q, Y( u# y% C
    看着就觉得糁得慌。
    ; u7 r/ p$ p; L& }$ O' l3 q6 g从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    8 a4 Y& B& r9 F非常同意!+ c& ~* \' u7 x; @* x
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    ( f- X% x( d6 h9 Z) p& F: A) R6 T2 {) r0 |  K- I5 o

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    / v! i2 b* d3 H2 N; V8 ?非常同意!1 I- R7 ^, W- E- L- Y$ K
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    . |9 T! H( Z: P- T& u7 w如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ) ~& }* w" {8 D, Z如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    5 |3 D; B1 E( g) ~: U
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 . j+ l$ n9 c8 F. `
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    : X0 J" W0 |, l
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    ( i3 C" i* z: p- w9 F4 |- I" N齐国也不错,胜利油田。
    0 l& L) G+ ~4 F; R" m9 G两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 / [" r1 N- |9 d" F6 L: B
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    & U; i9 }8 n3 k( s
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 : o5 |. U; v* l! \' h

    / b* d% U; U2 g% q估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    . f4 T4 Q1 t- L( g8 w5 W& T5 t% p
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    $ g: H4 H; W  A# r9 ]4 H8 d9 ~- p. f, c
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。+ b+ g5 v7 C3 T+ ?
    6 C& j6 m. J. P( I% |
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。, j* f* V$ R3 x( w

    $ x9 q' @' F( Q, ?2 H而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    , @2 F9 m' `* D: @5 ^
    * D1 o) B1 J* r& g" N每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。( w- i! A& q( s

    9 U% F8 F( t9 r/ w

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    6 _) g. k- T/ `3 [& D! r9 x3 J% C# r' J* q1 k
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    4 ^9 e% b3 }& U# g
    . r2 l0 y, U8 V

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?( f3 d" Z: c9 j9 ~9 @. N
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    5 ^* `3 _* U' J0 z8 x1 U不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    . H1 l% j  y& f齐国也不错,胜利油田。  o5 L+ q2 g0 r, a* O8 l
    两个石 ...

      C9 l% O0 {/ G3 i9 x秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。$ d/ H; j- m: ~5 x4 I$ v1 O
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。: B0 j( v$ f5 J/ N# [
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    ' ^( Q1 x- q7 K8 l1 m齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。9 N$ B3 U( Y7 K$ P+ `% |
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    6 q9 ^+ p+ H: x8 a9 K$ G天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 3 N  n6 o$ R/ y  [
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    & k. @, i* s, S+ C3 z/ S- F但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。% h9 y5 v- q2 H! G; J
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。- V/ ?, q0 ]# Q/ s7 C
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 4 L# N: w! a2 R; q4 S" Z
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    : D0 ?% a" [& r# ]9 E0 \
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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