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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
. Y. A2 o% [' B+ D7 v% S# X* SNNC是啥?
8 I; V4 l1 n( q( ?9 w) n4 L5 q% t另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
7 S% h$ ^" S4 J% ?2 B1 C% J# o
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
+ J5 s- S8 H) x( A6 Q3 C但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
) r: j: W; e: o6 @6 x
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。: g. d' Y% t" B7 `

. C& Q: c# P7 w) T要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
/ ]0 ^( J# n  D7 r/ U6 ]  Q3 |
. q* _+ J' [. @: Y欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。. j. P5 e: B$ y& z2 C7 j

/ l& A$ q4 @% {. W而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)1 o6 q3 o6 h. F5 B

% N# C2 ^5 M# ?! I. a至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
  O0 U7 L  H0 y/ S" G& Y! T/ K7 N1 B! ^# I- ^3 E4 M# M
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。; o% r* w& Z3 r6 r

/ D5 f1 k' s' b: }7 H9 d1 D# k; `" _8 J

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
' H2 v: ?  ~7 g* ?7 |) A' d* ]其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
2 k# m  Q( f4 y2 a& ]0 O4 d& d
让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
9 E: p) U3 D1 Z% K, z5 X" P" r) ~. k' C
原因如下:1 g( p0 f* q9 N- Q
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。9 [0 ^1 `4 X3 s9 K0 g7 F! c1 \

7 g3 D3 x" B) `$ D$ f% ~( t2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
, |( w% |6 f8 _8 k1 ~& W! J4 r/ w$ n1 O2 O% P" d  X
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    ; g$ M& j4 E/ S- G2 M1 t- E
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 4 m1 q9 s7 b8 T1 G7 W% U, R/ R
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    3 t) V( w+ y% s5 h# H. z2 ?' h8 s# B

    : t8 F. q: e, p7 h2 Y$ C
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    ) g7 u- h( B9 T' s# T: g
    # `, U4 R3 k2 U  F
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    / B/ d; z: \6 B2 h1 O, r& q
    # a5 \1 x% Y# o* ?/ C我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    ; d$ d" ~) Z! y, X
    ) Z; }3 W- a& C; Y: L, L所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。) f9 R# l8 Y" Z+ ~
    2 k# f! a  n( n% d
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
    & f* T2 M; G5 P' j) s" K4 g, Z+ @' v4 V  X
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    - ~3 H/ c0 D; I0 ^# O9 ?# J4 k

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24   F6 B4 S3 s- A+ g. a
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    - B8 s$ d# y+ u# [9 S
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    ! u# N6 I  `& t% G; O' w3 V
    9 j8 n$ J* F' J9 `- e现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
    + A0 Z7 ?0 u; N3 Q2 I' B
    7 U- z. j* @) t. i到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    4 N# d# @1 W4 ~+ K" t" s1 T, R
    9 ~2 L& g+ [% f' b* NSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
    : e3 }; W3 \# V7 `% h- @
    * s# C  I5 M! Y9 g4 C2 W回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 + ^, f$ T9 V: _- i# Z/ }1 o
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    ) k& @2 Z3 U+ T( s这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 : e! q* j6 A1 u; r* ?7 N- j- T
    - O0 }4 l  G; v6 K2 K) N
    谈这么多后事言之过早吧。
    5 _$ a- p# n- G! \5 `9 e: I8 b5 `( z0 a* g1 E% [+ @/ s
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    / e5 k. ?: P# t
    ; C; B! n, t% C! m( j2 q* X1 Z3 p7 e希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    : O% t+ L/ z: S/ l1 \, L4 U5 i欧洲版的多米诺。
    ; T9 i4 J- L- x/ y+ Z3 P/ E) Q现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    & {2 R4 C( |6 n3 ~9 H' i; Z* e
    本来欧盟的主意不错的。
    " h1 [) C- z$ a+ y
    4 K& I4 g9 ?  d& n+ G2 V% s西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
    * d, p( ~4 V4 S5 s+ I; o! q% F7 o9 h3 v6 M# L: N
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    & }7 ]9 j; @' @$ T6 o  m; P- U2 \, W' \( J& s4 L9 E/ V
    希腊退出的话,货币如何兑换?  J, ~; w9 i* V0 n# U
    % Q  x$ W. W" Y3 I# `' P' A
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
    0 B% c, F- `% M1 \) t' c请教一个小白问题。
    : _3 Q* @. b7 [2 z$ c0 R& q: Q
    ; K5 t, c+ E3 {" k1 y) Q希腊退出的话,货币如何兑换?

    : P6 |2 m3 Y: T' `这个是关键问题。4 ]8 q" Y( [. u& M: d

    : Y: y' e2 A! [8 T. G希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    * U1 l. V9 X; ?- R3 h" n/ s
    7 }0 H+ C7 d" R为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。: S) \) W' \6 ~  V

    % @0 |/ W" k9 d/ I) ?还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。3 X$ C2 P: |, O% Q# b3 B& a9 v

    4 t. [9 G8 s7 Z: }& h( O同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。6 t* `6 i% ?4 w0 Y3 S" s# w
    9 i  h/ ]. \' L+ K# \' I6 D% v
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 ) h  r6 U3 J  M  k
    这个是关键问题。
    " Y. F" m; Z! ~* S+ Z0 H
    # u2 @( O. d  p* M: F7 {: h希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    % |8 o0 W/ u% L+ }1 e
    这种迹象应该早就有了吧。& M, o2 A* Y! C/ I% {) [7 L
    : P1 T0 F! A2 c* v' M% }% |5 Q
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?/ F6 h( |" A+ @6 ~

    ; z, p2 q) o" l我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    $ G* V1 k2 s% ]9 C1 K, h4 F& b2 r' f1 M6 U+ N: S
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    + z5 q( g) ^) X. V, a% L0 D/ e7 F3 N! x: [! b% _
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 + f& x# a( U  g% ^
    这种迹象应该早就有了吧。% H% l+ X. ]9 Z6 `

    6 ^8 e0 M7 M* o3 ?8 l! u/ m我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    $ X4 O; }% q4 Z+ c1 @" \9 v6 L欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
    & E/ P& I: y/ L, @
    7 ^* i# c  M; A  r. \* L" b" f& J可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    9 b4 i+ }$ j3 i, p9 u, d. u  |0 l9 B/ J% x+ _
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    " q) I& z# V+ Q; k* e, {4 L; f4 L7 G7 s
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
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    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    # W6 K7 [  i# K2 t: t还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    ) _3 Z8 w+ u* e3 X# G, a# h$ Z* d希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    ' o$ h7 h: D7 D也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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