希腊公投的可怕后果

我爱莫扎特

贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
* _# t" a' l  i" m! ?7 LNNC是啥？
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

- r8 q4 t$ D* [, Y" C1 M5 q) [; g美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。

我爱莫扎特

eshark 发表于 2011-11-3 10:06
) I* R- |' f" |1 N但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

+ C% e' S. \7 o1 {( e& C7 A6 P如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。

要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。

魔术师

其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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5 s0 d0 Y5 ?3 d4 i- h) h/ T7 G  }欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。

" w% U1 u: d$ b% W. K* Y4 {" k$ m而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
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8 K  n# T2 c7 T; a至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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我爱莫扎特

魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

( U& ]* l- `7 K* g& x5 f% c让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。

原因如下：
* g% L& r" c2 S3 L) W1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。

8 A1 x1 ^8 y8 G2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？

欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。

Climb

你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？

万里风中虎

万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
8 `1 [9 f4 F/ d' x. c所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

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' }# w% X/ n3 k+ Y. d8 q希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。

* `( G: I2 ?* x; B* d% e7 @; i& P- T我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。

/ l- N" [4 ]: E所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。

  D& ^7 K$ i% g- A" N/ ~因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。

% v' x+ b9 x, x# v0 o4 l1 u我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。

fareast

万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

" f& L7 z' |; z1 _希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。

8 q8 q8 w6 S. {; F" D: W/ R+ n现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了

旅途愉快

谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
3 ?/ B& I3 K% R4 J
: T: h2 Z& E9 d到最后还是能靠这半边天嘛~~~

我爱莫扎特

希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。

- T5 ^  w  E: O5 v# ], J! `3 q, TSB！

高买低卖

回复错地方了

erha

fareast 发表于 2011-11-3 08:59
9 I5 i1 f7 y+ i6 m4 `  T4 y5 N8 e希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....

梦晓半生

8 o6 K+ i5 ~# M* W  |谈这么多后事言之过早吧。
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这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。

希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

奉孝

河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
) j4 {" s' m" C" K1 L4 T$ R) x) [& l' q欧洲版的多米诺。
$ k  @& `9 T! z. M% E现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

本来欧盟的主意不错的。
( j; X7 l3 ]% {# [
% a% l+ a, Y7 ~2 m西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。

  |* v, H, p/ ?4 S. ^没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

奉孝

请教一个小白问题。

希腊退出的话，货币如何兑换？
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- }* x. O% b4 v$ d( N) S是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？

我爱莫扎特

奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
' U7 A9 _7 s3 w, Y; z, ?请教一个小白问题。
+ {& t/ k* U- S( O" F  j. p  V8 S0 a
1 Y3 I6 P7 \) r6 x5 _( g希腊退出的话，货币如何兑换？

8 |8 `" J% Y. I% ?9 s这个是关键问题。
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希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。

2 f1 ]# i8 b/ m3 _6 W  C" `* J- A! ?为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
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还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
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同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。

这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

奉孝

我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
. L8 {* k% y  I8 D- m这个是关键问题。
# a6 [' O) Q# u  I- s* `
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

+ Y2 s: a- w& f' K, P# l这种迹象应该早就有了吧。

我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
" O/ L1 ?, A- n/ ?
. ?# H8 @7 F1 Y; n5 y* J: p  @- A我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
, Q) Y2 w- `# L/ a
0 A1 @0 j) D2 a欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
! K+ ?. g& Z. E& U
7 S& I6 R4 d7 R' m) p  @这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。

我爱莫扎特

奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
1 W2 w+ h2 E, B* K0 {' Q% P这种迹象应该早就有了吧。
, |+ [5 T6 B+ t' G1 q, i# p
* @* c) w, h" ~/ D7 {我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
0 d$ _$ j, {# b4 a/ S9 b
  `. t! Z) B$ e2 {可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。

/ U  v; v$ J" l3 O6 l! d0 F) L上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。

天果之剑

希腊宣布取消公投，

还是虎大分析的有道理，赞一个！

eshark

希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

老土拨鼠

eshark 发表于 2011-11-4 14:35
; A- n$ K+ s3 S2 l希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲