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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
9 z, {5 q  ~: O- \- oNNC是啥?- D$ J6 x9 q4 s) m
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

( o* p: P: m2 N- a3 u2 X/ [美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 ( r2 N, `+ s/ g0 M  R* x
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
# u3 ]. q9 z( d
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。; Y+ D9 ?/ l, V3 A9 x1 T
. S! |* {# ]$ |& \. Q& S7 i7 C7 C
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
+ N" c% F  x9 G- y# t4 v. M2 y" I8 U
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。1 s; i! w# `8 N' h) s
6 K# ~' j* S$ j* k1 B+ @
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
& d' f4 w4 A% U/ }( F& x7 r/ ^: L& ?" l/ `$ N. B: b& ]2 H
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
6 u- X' S$ J6 u1 ~& e: }+ e2 s7 s; u  l8 }4 n. g1 H
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
/ }) r: P4 Y" o. j' d/ v& J
, F, e2 x8 \9 w+ i, |/ m0 J/ H
; M- m* c' {7 t6 v/ \# h8 E

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ' R3 Q' w9 R8 B5 L
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
4 C6 _; f. ]8 i! `
让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。/ C3 e# v# K7 E4 m, v9 L
6 u: n. f& c' R% n9 q8 v6 {
原因如下:  S2 j7 }" H' U- R* u) m; Y
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。8 R1 O* D! d: L, N' o4 o
$ A3 U; d, C( x+ ~
2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?) f6 i7 l. L% {: a. |2 u% O) _# d
# R, P* ?$ a! W3 |6 ]6 z7 n; ^' I
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑   ]$ G8 A1 A4 Z- J) Z
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    ' Z* e* F8 V: |$ s- `+ N所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    / f, H% a7 B' H- @, g4 b+ ?$ y5 a3 R8 a- u1 A; c9 j# l& t) B
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。

    & f/ o8 B7 P7 _$ ~% L5 c$ g
    - C; q1 x* d9 X# a" C希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    ; \1 U) U5 i  F0 _" @* A# M, l7 z1 l9 `- n
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。  x) q0 D- r! @& X+ Z! w
    / E0 ]# }, j( r0 N" O
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    9 ]: }( ?5 W: z3 f5 w& `3 R
    5 G$ j: X# {- p3 Y* P/ D因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。' m( A9 d( g- Y  b4 `

    0 F1 t' f( S# W* b我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。. d% N& q! n( q2 M

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
    ) u6 W/ v) r+ m3 O2 @% o/ C希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    : o. F8 N% S4 {+ `1 c, X
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。# m" N* f* P& v1 S

    2 a9 i% W$ M, K# j2 x8 v# X2 C现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
    . y: p" |. G' i  _; H3 s& y5 Y
    * m- c9 }, {  @& L到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    & A; S2 s+ S# a& C1 m8 y# C' c5 {5 Y  G
    SB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
    ! E7 k" J$ r# y* Y- ?1 F  I
    8 V% T! N8 L6 n回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    ! C; c* T* I, E; b) _希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    0 S) ]" o2 Q& j3 S% {, q+ H  i这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    " v/ `4 |6 t. A' f
    ) S! v+ z2 U0 T; N谈这么多后事言之过早吧。
      F* a4 r  v: F7 A0 T. C2 y3 x% J  v9 d" ]& o9 c
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。3 }" x; {9 F) c. P5 \
    & A; \4 N7 q  v2 Z0 x4 Q
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    7 O3 g2 _  C: |- B, s, m6 L7 ~欧洲版的多米诺。
    ! m. T: y: Z' X$ K- u3 v! I. |现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    3 r3 B+ y6 ~0 a' }; L$ Z! _
    本来欧盟的主意不错的。
    6 X1 H2 x: P3 l: b0 ~' v! g' U% ^- s( c; q% S& l4 R) U; s
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
    , b5 |/ k) A7 q) R" F- f( r0 P' |2 |, r/ U
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。. L5 F1 H, t' b+ L+ ]& v( l

    ( m7 V2 H# m! v6 Z! r希腊退出的话,货币如何兑换?8 v. L# V- l! j' N& @: y1 Z
    3 I. o$ S( O& t) |
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 " w; y2 C# m: ?  f* |: L0 [
    请教一个小白问题。6 Z; O' N( y7 s

    ) [( {" L9 O, t8 `( \# O  Z希腊退出的话,货币如何兑换?

    % v5 v" C6 Z- N5 M5 Y6 T这个是关键问题。
    : f0 s. s) D0 Z7 p+ |- T" B& K
    , y; C$ w% K1 l; \希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    ( |- [; Y$ H  H5 Y! Y4 ^  o
    + S/ P  k& E4 e" B" w为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    % P2 y* S2 j+ w; B5 I& I8 C% B9 I$ G* G$ a9 \6 V
    还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    " U$ f8 w+ N4 B" q+ h0 h$ K4 M, t4 d8 Q3 V
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。7 r6 J  t2 ?) R+ \4 X1 w' y
    1 P) F6 k+ ^7 c" d* j1 v- @# W' i7 i
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 . Q/ P; _$ o& |; ?2 M& }$ a; w
    这个是关键问题。
    5 k  t! \  {: I; y8 N! f, G# m6 a  A- c8 i. Z6 ]
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...

    / ?* e  C$ N( u  K+ i4 n9 L* u这种迹象应该早就有了吧。
    7 Z# K3 r  _* r1 g9 T
    , L! `( P" j* v: O我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    % Q1 Q4 Q0 m" e# q, E6 b  j
    3 }9 _6 A. I% l3 |2 E我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    0 E2 T6 U8 D1 n& }+ U4 K5 Z" U5 J8 l% l: W( w' ?7 D/ J
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    / X' H) w! I' Y6 m) @% O  R( A
    , c' G# g  N2 ~" K9 U这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    - s3 D! X$ }& L# }% e- u: P这种迹象应该早就有了吧。9 p3 ?2 [& {1 D- g
    1 d* r6 V$ l# m* j( ^# {
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    % F$ ?7 P' i8 X
    欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
    * k5 i% J5 w: G2 Q0 B4 b4 L& w# a5 w( P- y. b/ c9 i
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    / g* L; }0 s( K: O5 N7 ]
    / H7 B0 a+ g+ X上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    # D' v8 q, z% {" p& m7 O' Q& ?
    " v$ B, M8 N: V2 N  z还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。5 E# g  H5 Y, Q
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35 * ]& |: P2 B5 G8 e; D4 q
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...
    # ~* f% c$ d# w
    也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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