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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
) S0 S* z! F6 l7 u! h( SNNC是啥?
) W* j5 E$ @$ U另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
# t+ R+ h9 n! ^$ X
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
, m- V1 T+ ]' U# z$ H! J但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
' E/ P' O: n% M, u4 l  ^# M
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。0 o7 i6 e* e6 w! A
! r. L/ u% F6 s* {6 b
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。  P0 w9 {. @6 Z1 ?1 U  R

# S. M8 ~3 c8 Q" `欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
; L5 R* i! k6 h& {1 ~
  w$ ^  H( Q* G! P8 k% `而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)5 K$ a6 _! e8 ]; {, E7 g. Q
( h" O8 x% v$ x5 k* d- k: O4 E( s
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。1 c, b" t3 {. V+ M- c! w/ u; ^3 L
0 o0 W9 G1 |5 P# e" t
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
5 O3 V# J- N; D  V/ Y. r) [* z
) J3 s& g6 {% Y* [& L( @1 [/ f8 q
& F8 ^; J# e+ t4 \" C$ {2 q

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
0 S9 v2 g& Y! J5 ^2 |3 g5 _其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

2 V2 E" |) X" m/ s, x" z让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
0 k% I8 O* ~0 G; [- n$ R8 n) y8 I0 `( v( j  I
原因如下:
7 i  D/ t4 ^! H. c7 p1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
& F' @6 I2 ?& A; E, i1 @, {0 `0 U9 h; m) K* a9 P+ A. n
2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
. E% q: Q  a# n) L) {2 Q- y( `1 O/ F5 \2 _
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 . W+ {$ T+ m6 a/ X; D% p) D! P
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    " Q+ F/ R  N! X" E+ O+ l; X: B所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    + f/ A: y7 i1 }+ Q" D  k" j- Q2 x8 `
    & H9 `* k3 I7 y& E& k; g
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    ( T/ e% k0 Z7 o0 f, a( d: @: g( \
    ; ?: y4 F2 F$ G) j6 M: X
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    . H* a6 R+ x# O) m+ ]- s' Q4 t0 j. o# q* {
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。% R; H  |& H; Q  D5 l
    ( d+ P( \" C9 u* }& @
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    " X* S* T' I' K! w: D9 ?. H, L5 N1 ?) @. O' L) q) y  A) y
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。2 V! |( w9 ~7 J* d
    * [+ h% `2 d9 |
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    + E) K# I. ?# E3 Z4 G  F

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
    * C' _; W! `4 U) @希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    ( e- w4 n  K; B' C! G希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    9 }6 _2 X  Z7 E+ Y7 x
    ) j; [5 I" X8 ~3 J2 X% M0 n( U现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?' z0 G6 N5 f: }5 s4 s: p! B
    / q0 m# }; k8 P5 E
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

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    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。' A1 z' t5 q. b, @0 X" D9 H

    2 G) k; E- x1 U8 }2 B. \SB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 . G4 U/ d' m4 }' S

    2 o5 [$ t1 V. V0 i回复错地方了

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    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 ) u3 Y  o2 C& J
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    : s6 ^/ w0 i& {/ U* t6 a( _这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 8 c( \4 F3 C- q7 r( Y
    , G) E6 v. {  N
    谈这么多后事言之过早吧。
    # H3 |6 i* e& U& `( o/ N( ?3 }" r
    6 A+ l& m: D+ p  R" u这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    8 p" ^3 ^' n* g& e+ V
    % N( m" b2 D; L/ |希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 + M- A; h2 u' L+ t0 B' S
    欧洲版的多米诺。
    , p- O6 \  P( k* x: j4 m现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

      U- B) e4 v. F1 J9 v3 Q: C本来欧盟的主意不错的。8 M- i' }" b4 v! C& [5 Q% D! e
    2 _- Q! ^6 @$ w6 L# b
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。0 \* N! ?; \1 j7 [2 ?8 A

    8 ^: W( ^5 x+ Y$ _1 c没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。  K7 }( E, @2 I

    " G8 c- K* c4 r; X6 L, y9 r6 L希腊退出的话,货币如何兑换?  T1 |1 g+ ~4 U  K8 s3 B) e
    5 s! q* L9 n: y+ M7 ?0 W# b2 Z
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 - `. S5 {8 h; B9 k- Q8 D7 ]
    请教一个小白问题。
    2 N8 m+ {" B7 d  y0 B6 m, A
    * ~, n0 H( F) k( H0 k3 \希腊退出的话,货币如何兑换?
    ' F5 r& h. C% c! V& P/ q
    这个是关键问题。
    3 ^/ m: Z5 S. o9 h* T, `& H1 L3 R- y8 Y# d1 [/ a4 a2 _& S
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    / q+ g; c# o4 Y5 v  Z1 y3 W$ W" F/ K
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。& W4 f, @6 G' |! V: U1 [

    # d' o9 N; B) z; r' y6 t7 i还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。: _6 W7 k1 U) T, Q$ z" z. W  g

    3 M* q) G; E  g6 l同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。, K) e- E" p4 n2 z2 J
    4 K& p3 k% d# h$ j- Z
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 - S. K* {! K5 `; B4 {4 x7 y
    这个是关键问题。9 G6 g  h5 y" D8 l

    % n% u, R5 h2 a希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    9 k2 {2 L) u7 Z
    这种迹象应该早就有了吧。
    ; Y/ f& H" ~8 Q# z5 U+ Y& P2 b7 L, ?6 b' T
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?( z' g  [1 U% x" X1 d2 q$ d7 ~

    2 C. j& t/ |6 R1 Q3 ]3 b我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。9 g* g: @4 |/ A2 |( T
    ! A& F" C' f$ T* e8 e, [
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    ) x  n" F7 D4 j9 b7 x- s) \& Q% E
    ( J1 z4 _+ \/ k这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

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    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ' S  r* q  t% r: P& _' p, W6 J" w
    这种迹象应该早就有了吧。, o; h' x5 m$ \4 @
    ) p: m  p% x% }. F; T- g, ]
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    2 U/ Z0 Y, a. U3 R  L$ {$ E. N
    欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
    3 O% L1 `0 c9 m+ M
    # |: z* z8 Z5 }5 E) U可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。# _3 s; Q! d8 m- w" H

    : V( ~; g5 ~0 s上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
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    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,7 B$ O/ M; B, z4 K  f' R

    7 V! T/ G$ ?  v" @: Q8 M还是虎大分析的有道理,赞一个!
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    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。: g- X0 W- R* ]: E! T
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    % Y6 \8 G. n5 w( |) g; m希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...
    ' y7 ^6 P' o8 E9 R# q2 i5 Y6 K9 x$ R8 r- D
    也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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