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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
; u. h7 \. ~. ]( oNNC是啥?: F3 q7 u) |  D$ F5 r) n
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

. m2 @+ P5 r3 h- n; A& ~" W美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 + {# k- v8 [6 A" h$ x  c  _
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
. p4 B! S7 B$ c6 T/ q
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
# X* z! @5 s2 X, [2 y
' e2 b& M+ u8 R9 u5 z0 z要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
+ L% N0 }' b' X3 N; [4 k7 g/ N" r% w% B$ A
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。( C7 ]; m: m0 r5 p" G9 w% y* |$ Z  Q
* a8 \9 T. |. j/ w' e% X* Q
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)* O: z. ^' R  _+ j$ C

. K7 H: B+ `8 v. g至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。$ z( E4 M, T( E! V/ U6 X% Z

: ^6 \# f8 z+ f" p/ P; a8 G欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
; c4 E/ m1 X: j6 Q( d  E2 t( M+ L3 X7 J

  Q, t4 W: a$ G3 b

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 6 N5 Z3 C- f7 F9 ^; K+ H* c7 q
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
. `8 a/ t; y: ~, g  b8 ?
让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
' E2 M% C8 b" O7 u% z# h, q5 M  e) f/ x3 a/ A* P9 n
原因如下:" I8 @: m0 @6 R; [& F
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
4 D# t; \( m4 U8 V- |7 L) l8 y* l5 a" v. q0 ]! `, z& A
2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
2 |& o7 B' s6 W* z
" |2 R6 u* a1 y  |欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 ( t8 n* x3 m; j
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ( s. ^% M$ ?9 y  n
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    7 u; _* W  J, F0 y# K# }' c
    ! ~* E8 U$ G+ f7 U  C: \$ E) v0 u
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    % P2 I2 }% ^6 J) X( m

    / C# f# X2 z7 t2 l4 y希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。6 u1 B6 L/ P' {8 k8 T* X9 [
    & ^  y, L7 n; U8 K2 F4 c
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    0 d/ B" G6 S' w, G) q2 }/ @) r# i/ c2 a
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    " e2 s5 y1 ?# g( r- Y4 p- a! ]! `  d
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
    " |1 P7 X4 W! j& [$ Z2 f& D
    ( d+ S; r2 [+ A1 U+ a, ^* v: v( o我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。6 g* U) I+ b7 G, w, w+ F! K3 K. z/ t

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 3 n& l, M  W$ m8 V9 O8 v3 m
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    7 H9 A( q7 @# J  d. J希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。& _0 ~+ B: ^) G; o1 ^( j
    1 I( x9 b$ v! z' X  I
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

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    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
    $ v; n; ]/ b9 G0 j* j5 |8 ~- A. b/ Z
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
      g, s9 ~, C: I) A' j
    % ~3 \# D, @0 P) eSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 6 R4 R( q1 }3 N' Q0 X

    & R2 d6 G9 ~: }2 m4 D/ R回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    $ W/ z7 L! c1 G6 {* w  u希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    ( l$ c# |  \( n% P这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    3 y8 i% s1 f" w4 l" w- l( n6 b
    & @; c% C7 N" B- k谈这么多后事言之过早吧。
    / f9 u& p1 x) `( f1 _3 q8 B5 J& r
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    - s) ?7 m3 r# t- P( G; L  d* F
    9 I8 b9 [+ ~0 j5 W, s希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    : G. g5 W7 C0 D- s9 Y欧洲版的多米诺。% y9 {/ y! C) n/ j  V' C( M: R
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    5 s8 }2 ]3 x! W
    本来欧盟的主意不错的。6 x7 c/ U8 l  X. l; E
    # Z+ H5 E* P+ i9 e
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
    ; O5 k* b7 K3 h% @
    9 X. ~+ U* z8 b" p, F9 A没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。; s# H5 S, e  j9 {5 |3 H
    * L+ h& U: S: q7 T, J2 ], r( ]
    希腊退出的话,货币如何兑换?4 @( T& F; y" O" ]* p! Q

    8 G/ r" R$ d* _( E& r: H. G( y9 `是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
    $ q+ T1 `* f) {+ M) i请教一个小白问题。- q/ g1 N* X1 b+ m0 W  B) ]
    + x+ {  r4 o( O- N/ y: k' W6 i
    希腊退出的话,货币如何兑换?
    5 i9 Y! X! O0 K: C
    这个是关键问题。
    1 F8 r, H3 b& r' o7 x( ]' n- F. I% f+ Y4 `1 F: n+ n! }
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    ! P/ s* b/ E$ M$ B+ v
    ) H% Y! m) x" q$ ~  k* j+ r, S4 h3 D为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。( A  K) b, d' I9 O3 Q1 P

    * \7 G5 e  x$ H! A, [2 O8 T7 O还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。; V) u' [, ~& R4 v

    $ {2 L* E8 m7 i  ~  [  k同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。6 C- o, _' ]) o3 D
    5 _+ Y0 h  C) o; {, m& X# c4 U
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 " L9 |7 r7 G' T( c
    这个是关键问题。1 [8 T* c7 _) k
    9 A( u7 B& }+ U8 R
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    9 K% [0 Q8 q; R+ T! H- ~
    这种迹象应该早就有了吧。" }4 b+ Z  I5 K7 o8 R! o- s. R: j* b

    1 p" l' Z& {  g3 j我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    5 \2 g- ]: L7 A& T, `
    0 Q! Q, ?. J. ]我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    # G4 {3 `7 e# _9 [1 \3 W8 ~4 ^% @  \: j! X
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。9 T* Y4 j0 j2 D. R* d7 ?8 U) ]" G) d" i
    9 e; J. ?0 z4 [5 p  s6 ]
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

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    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 5 @+ ^. K( }) m7 ]: d
    这种迹象应该早就有了吧。' o, ?2 B. G9 h& n! y6 J: d
    & x- ~. z/ `, g
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    7 Y( r- f1 T$ V2 ]* H欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。4 U2 r3 [7 n" t7 Y+ [7 B( A: r
    0 o- t4 e. t3 g5 f5 e! \( y. w
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    . M, B  F# E9 K  A, @3 \, y1 W% e! R
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
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    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,# U  n# c( i- ?) v, \( S* ?
    1 e6 y6 Y$ d( P, D4 m2 S. @
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    0 F2 p& O& ^+ c& C" [; q还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35 / s- O* d3 A+ G1 p8 R
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    - T  }& S7 |7 U" i也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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