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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 - i: f2 k3 n" d
NNC是啥?" h) f# \) M5 f" B1 n! R/ v0 X
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

6 n8 R9 i: Z: d9 f! T. H: w美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
, \/ D1 C2 |8 q: Y2 H但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

2 N: e$ M( u8 G如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
- j5 C5 }+ j! b# ~
7 b8 J$ T  }: v: t* {3 U3 ?. k( m5 i要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
$ Y/ O3 V3 z" I  j. Q0 t, U  F4 _$ Q+ @
/ H4 F) A" x3 s1 p5 c欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。" A- H9 b3 B" [+ g& q5 s
3 K! W3 N8 A3 m: r. j. o
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)2 c3 |3 l: ~! I& `, B

5 k" k9 ~) W1 `# ~3 A至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。3 {1 c2 X2 m; b# c0 p. p

5 O$ i% M# M5 W5 h! [欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
2 M: H; _, `, J: x/ u- `! G+ @+ ?9 i& @+ Y6 y1 Z# b
, q$ \1 i# H8 W

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 # B1 m7 Z  p( E
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

* C1 L8 S/ y9 _, [  d让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。. w, B: t  Q' a
6 m$ d/ j3 a2 e4 a2 x
原因如下:9 a( ~' n5 `* \, C* ?0 y8 u5 Z
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
4 `+ T) n) @3 B: R" H
5 _, B% M# d0 u& _. C2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
2 M" A  A/ ?; D% {) }  r+ w6 v2 Z* L% d7 R
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    ! ?9 P: r: y! o
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    4 f4 f. O- F7 Q  o7 L+ ~所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    7 Y1 e4 }& d! O* P7 N2 d# }9 P# h  k5 R- x# m
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    8 D; c. p6 I, ?
    0 w3 ]9 v" T% y8 Z* N( }
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    2 y* c7 u. X5 d9 r9 z. U: E
    7 t7 V0 [' f6 {5 y* j5 X我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    1 J/ L3 p1 G! C1 p% `* d- r9 j/ D) n- u5 w
    所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。  B6 r% C$ G1 z! S3 M( o
    . v9 n4 {- v8 t( j/ u9 ^
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。. X# L; n5 d: T) n9 e0 L
    + z; U6 b9 \* ]3 @
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。+ M, b; H9 O2 x2 Y1 O- L, a

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 # F/ T' ?6 Z5 q" a+ U# v8 N9 r
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    + j/ }, F9 ?: k; h$ L; z
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。/ G4 x) i5 R; K. `, S
    6 ]& P( p7 _! m' h2 J( O
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?9 O5 W1 j7 Y2 T8 u
      b, l% u; Z0 E' o& Q: E
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。2 {! u5 o9 k0 \4 V3 Q) ]
    5 Z& J: u7 a# A
    SB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
    1 m7 U, k2 F( s- x8 w) L- i% u
    ! R4 ?; m+ u% o- a& \5 @% Y1 Z% X! f" H回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 2 w5 X5 ~* Q8 Y( ~
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    % a' `' Z1 |2 [2 p9 x8 R这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    ) r/ c2 e' M; D" ^9 m- V
    ! K: w' W' {. e) H; O8 c谈这么多后事言之过早吧。
    6 u. M3 ]& n7 o2 X: G" M. h5 ?9 V- ?
    7 Q$ e! f: C! G: b! ~这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    / j. G: N: S' q! e/ }8 f" a3 i" I
      s% e) g7 K8 s! ?3 F) x希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 1 w' p- Z! D' K0 I% J' g" ~' N
    欧洲版的多米诺。* [1 T0 X9 L& x" m
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    " A* ]! |1 D! l5 P: V$ S  }
    本来欧盟的主意不错的。# [; Z9 N) h! \/ j5 C7 O

    8 ?  h$ U% D0 m! g  U西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
      H* \5 T  F8 l- W( e) E* f( {' d. ^5 O! t0 p% @
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    2 N/ J1 f) `" y: e% m- [& o; F0 \
    : S# U# v0 t  E8 b! q. Q6 K8 w9 D希腊退出的话,货币如何兑换?
    8 h; k; g- A( n, X8 n/ I! ?) y- O2 [- T2 p" l! x) e
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 / p( D4 O" X7 @  }
    请教一个小白问题。% N' a, _! c6 g6 s- v2 ~

    3 l' C; W+ Y0 l/ O' n希腊退出的话,货币如何兑换?

    : S. O" [" s0 _8 D. g) b这个是关键问题。
    6 A# W- g: x$ ?$ I* ~( f& [9 B1 Y! |' [
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    0 w6 i- R0 w8 E& C3 t
    ! O7 K: b' K; p, G0 @为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    - ~* ?) X2 `+ h9 d7 Y( X
    8 r# M3 J0 L! w- E. \还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。6 I) L1 @, I9 A

    ( ~  n1 `- W( z1 T2 j% a同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。
    3 b4 v! u3 }8 J' {, |+ @9 n( ]" }4 x" h, b/ T
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    ! q: q! z2 `* L2 h这个是关键问题。
    % x+ P5 g2 ]3 u
    # W6 I! h* K" F) r6 G( L* b希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    * A' ?2 I- n, u
    这种迹象应该早就有了吧。* A) G) P# M; P

    ( d( b2 h1 D8 a7 H* W% z我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?) }- u3 n/ t4 F# U% K) k* G
    6 _; q+ N4 I/ t  d" [* w2 R
    我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。  l4 }1 I* }3 J4 b

    . O7 a7 Q$ H5 a+ G9 c6 ~9 J欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。% z- m; D$ q# S  e7 A, f3 a, y+ r. N' Q
    8 V0 t3 p  z% t7 H% y5 `
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ' |5 ?5 N/ i6 f
    这种迹象应该早就有了吧。1 O1 c9 E) A1 c: L4 |4 |: {5 W
    7 \5 O0 O7 W3 N6 x- S- g
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    4 b3 F8 L$ w8 ~! |欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。7 Y8 T  Y& d/ k2 H$ ~6 t) D3 t

    # p8 M4 T. P: l: l. V可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。1 w, l8 N' z; I& o' R6 D* I
    % }6 I# F% ]' A
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
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    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,* t8 A. [2 H4 _/ O- o; |. Y

    ( I5 ?5 `3 j, q4 F; ]2 I9 U还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。$ R& l! |; y" _- Y0 k
    还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

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    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    1 O  K% E' i$ A  c6 b希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    % A% Y6 _4 t* P$ |7 L- {# H2 Q也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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