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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
2 a. ^8 F9 p# [2 D1 P) ONNC是啥?" |7 p( N6 J2 \2 ^0 B8 d6 F7 E# x
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

  g; I+ V  [+ l# r美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
* l- Z5 ]6 \/ W& B但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

# Z3 n% N) X- k/ |# ]3 s9 d/ r如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。0 a$ r2 ^+ e: Z" z# }+ s! C0 }

5 W& |0 S0 W2 M) b要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。- t! k2 j# v$ |( M/ }9 s" w
! q, T2 H! S4 B$ {- c& q
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。; N4 H. d" X4 n& \0 K1 b

- E0 ?& U0 n" o8 b/ A2 w$ U6 q+ L而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
, N: l" \% D( @" C. T% v& m
  P( P5 d6 f+ C  O, i# B$ n至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
# z- ~9 J0 k5 @. P1 O0 M% d
8 w1 u1 ?+ r% `2 I/ A3 ^3 c3 [$ {欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
/ H+ D: V+ N' d& y  M8 z* ?7 ^% p: a% I; O) b* {" q
& V7 a5 c) x1 D& I# t2 X

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
$ l2 S; U) U. N  x* a其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

( R4 r/ i2 E+ w3 w让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
8 Z. N: R& a' W' w" u, X# Z1 J  l' {8 ]  s* s8 X
原因如下:/ ?" g% G5 {4 h4 A/ D
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。4 A" W- [% g+ W  K, B8 f

6 [- A5 K5 s( m6 @2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
2 u( s( @- M0 B; \
& V2 ~" i% j, f) B' i# K欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 * e- G1 B$ D, t1 U4 g
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 # x0 j3 {" C  K6 v3 B9 l* G# q
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    2 M$ X" d0 n3 R1 v" k7 N

    , d. n* G; b! A/ q  {  n/ J1 j) _
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    0 x# x2 E: [, P7 T* z

    2 I( r* Z9 Q1 R/ w! C( `8 v希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
      ^# J  r( i2 Z* |1 g4 P9 a! ~* s& M' H7 k) {: N
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。+ v1 q; _1 @( l8 M+ f

    9 [0 E! M9 E3 V所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。  B$ E7 n3 `/ H: ~2 B! l) `5 S
    + i% r/ Z& \1 X+ I5 p
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。9 p# E- g1 o( i6 |% p: C+ c+ X

    ' C( ?( Y7 y" @" L* F我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    % ?( C4 R* `6 @

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
    * g$ T: W) m! ~希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    9 `# h5 ?5 G, c8 x  K
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。0 \1 p1 P7 r) Q0 \& m
    6 ~1 k5 {& ]# y$ Q! T. y) I
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?  k1 [+ p! @* [  s
    4 A% Y! @9 _1 @, f
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    4 H  }4 S# [6 R2 s' o, l3 o& k* N) z& _- h
    SB!
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    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 5 S  @7 f# \, D8 x) o6 o' ~1 ~6 x

    . H" j/ g* l' i回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 # K8 q/ O* f2 i6 D9 G
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    6 p0 }. P  s- S这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    9 C& Z/ \, J& L6 S: i5 j8 U
    : I, Y2 A  N( s0 P) Z谈这么多后事言之过早吧。; B, R. l! f, T6 u  K
    : Y- @/ p3 ~! S+ e$ ]
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    3 R8 ^% Z5 m. U" r4 d- }
      l; t4 w9 X3 k2 m; b4 D4 B0 H* ?- M希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
      G; C& B7 S4 ^2 d7 o: \5 f! r! ]欧洲版的多米诺。1 I* b* @- h9 F2 i- L! x* ~& {
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。

    / Q& G) _$ l/ c6 G7 `' J- j; T! j( t) Y- s3 |本来欧盟的主意不错的。
    4 [" T1 B8 l3 F& p2 T* @
    $ z  `7 Z0 }! z9 l西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。0 d" P1 G- ~0 t& u, M  Z- Z+ Z5 }' @

      M$ Q% [0 A* n$ f/ I" g没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    . [8 X6 k. Q# W* |  r7 r$ K1 {5 ^" }( K2 S' `4 r) h* J  N5 v, o
    希腊退出的话,货币如何兑换?. H1 R5 p5 i; G

    ! T- u. u1 Y3 ]/ B* _是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 # r# \8 s, E& ^
    请教一个小白问题。3 D- f+ v- X) p) m$ A- J( A
    - D$ ~: Q4 |" K/ [& K$ M
    希腊退出的话,货币如何兑换?

    2 j* W( ?. V1 }- o" i: u这个是关键问题。
    8 T$ _* z. z( q) U
    * l4 {; s+ u) w希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。2 n0 h; h8 _1 z8 j8 _. @
    ( o+ D; A; P; E# Q- i( _
    为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。- u& t9 X& J8 u( @* d5 H

    1 O0 E* f, Z# i, K还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。. L# C" v& X& c
    1 Q2 Q7 E3 R* Y2 p) H: j% z
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。! p9 s- O4 s% x, a$ H
    ( A# X! E( t* d- |/ c! u
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    % z# ?- }5 X1 [5 _这个是关键问题。
    . M3 }3 `; @. V2 d! x5 v3 {/ ]: L* M# Z8 o) `( o
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    " ^4 _" F! w% V: T: f" n  M
    这种迹象应该早就有了吧。2 b8 K* g5 ~; e4 x, Z- ?

      `, x. w( E$ |1 U) B5 j+ H我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    ' P4 u3 b1 a$ D/ \, F7 N5 v& {
    : V2 \. c( z* T( v- ^我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    ! N$ S3 l$ \. w  Q# p# ~$ J. N; m% C, i7 J
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    4 F8 G4 z7 a: p7 Y- i! p% Q+ a0 y
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

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    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
      F. S  O+ S' G) C( y0 E6 C3 v这种迹象应该早就有了吧。6 W9 H4 v4 q7 M% K9 f3 Y
    2 x% W  B7 J; ^# X; c. d" A1 ?9 A
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    2 l+ R" G9 a# L/ q
    欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
    + a0 U5 R# T8 |  E6 }9 I) i5 u2 c" G. f+ j; H5 R
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    ! g' }6 z6 T7 g6 V0 n6 [7 t7 N' `, D" k- s1 O* V. n- q9 |0 M
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    0 L( z) C* d! y. n9 @7 M5 ~* i
    % F& {' U8 S( C; R/ V3 [还是虎大分析的有道理,赞一个!
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    无聊
    2025-4-8 15:06
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    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    0 [  m& U9 P8 v3 R2 {) r% Z还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
      i" y* G! T  T7 o7 z希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...
    % x7 M+ l. F2 R6 Q9 v; P) ]) c5 e- X
    也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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