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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 2 C- r, p2 p" U0 b8 L

4 ]5 I+ r7 @* D" j; E1 f- ]希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?9 [9 }+ R! L$ Z( n9 `% \

3 R- [4 J0 y0 m9 G+ y* o% X瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
- o. {( L3 v* q+ i
/ N  T, h3 J: n, m0 ^# ]' t" \- q结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。' A7 O2 g! r/ J4 n, b0 r$ e2 W

" P% |, y% t# e, r; `) }/ y1,公投能过么?$ b# \4 W, `! R1 ?5 Z
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。; O% F8 p& H% c4 d6 t
  m2 R. ^  ?7 O/ j; Y3 N; D- L; D
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。5 m  d& x. J2 q# Z4 M4 A

; j) X; Y9 r* g$ q6 V2,如果没过,会如何?# Q* ~& u; Y9 l  _
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
. ?, d+ W; r! L$ |, f) k/ G6 {* D$ _- M. U/ x- d! q
3,希腊违约会有何后果。
6 R. f$ v% X: B* i& N希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
0 B: W- G" ~' c: \. y
2 I/ ~  r* ~8 M$ c7 X0 l6 Y唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
7 Z- E5 Z" V) V0 L# K& p; N5 T- c
) j; R4 D3 J0 N( r5 G4,退出欧元区有何坏处。# [+ \1 Q5 s, S4 D/ `
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
. z4 W5 ~6 }, A; @
- T/ d, v) Z, J9 p' c简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!+ ?- X# p% B+ ~2 g) M0 R

1 n! y1 r, A4 p: u6 S以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。5 r7 u- A* H4 l& R' ?' J9 ?
  ?$ I" p* x0 D0 ~1 z2 b3 e) |* x- q
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
/ \' r' `" D+ \# [" ^  f9 T存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度0 e! n' V1 n8 R9 x' d% C
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也; U9 F/ ~5 H0 R6 e; ]( X- ]! Z
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
" a  f8 M% P3 B4 i+ ]NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本/ f% Y6 Z3 a8 e  b
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行3 O$ A% T' ?1 A' v/ _2 W( x/ |# g5 E: d
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
' Y( @8 @$ Q  ^: z+ j6 n6 N4 V" W; u6 m, `( f% N
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
5 R- Z1 s: v4 P# \' ]  Q户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——5 c( O& x& Y( G% c: R  l: E
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以% E& i6 e/ ^$ ~: W* Y% s* I
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
0 `9 y0 Y' `* ~' C封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
/ q# `6 v( [& a. g元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯0 r/ H4 j! `! X5 r0 y/ G8 a& c
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国7 A% i" {" o; z4 p6 C, n
货币联盟崩溃时就是如此。
8 c/ ?; Y9 S4 G) i( [" [. m
: t0 Y6 n0 |5 k6 m9 f( V防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
# R. a5 R. H' S" Q界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
+ ?8 f/ [- n' w  s' U. _5 i. n6 _元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
; y7 j. j  z0 O2 n5 |象。
, l1 O3 l5 p0 k0 f! Q" E
4 I) Y- w; ]1 G( }7 a对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
% k0 Y. R: i/ W7 Z% M出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
( D1 P6 g; Q  I+ h* j退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
; I+ S: ~! g+ Y9 H" v& o/ u的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融7 K' q! |+ W! ^
体系危机扩大的催化剂。

3 e# X1 g3 W% d. x  m5 Z8 J& Z
% [6 D1 e9 J3 `# y5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
  C' ?8 X' @  C& [5 a. p, f8 l报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。4 U0 ?9 b& p/ _( T9 t% t
7 F/ v2 n# R$ C& H/ O  w* c/ J: y
6,如果考虑金融市场。+ k: T3 F/ ~/ l1 O* F2 T' W# Q0 y3 u
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
& a0 C; w9 q$ o/ }, p$ o9 \* n3 C8 X) L% R( I
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    , ~# ^0 P1 e& i  q8 E请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    1 L( l- a" {8 ^如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    1 z( M& I/ ?9 x: ?# G( @; @* ?5 t  n. H7 t
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ( [% W* _6 B# N- ]/ P9 d+ }) t! v' H8 Y2 Q6 o4 }
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    4 o0 \. ?1 I$ p) y$ g* O9 |; ~6 L' ^7 P' y1 U
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    ( z: o& ]9 b) W3 c8 D- `9 [6 d
    ! d6 P5 }$ \. ~% M$ ^至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。; \! w$ C3 y6 ~" h8 J
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    + R, N9 z, t% Z' D$ {" y, T. {从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    4 ~$ F7 D0 z+ E, }. k; y4 ^9 \看着就觉得糁得慌。# |! S/ ^/ T% E  ^
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    & y# {$ k0 ~* V! R4 S非常同意!
    ; m) A  d! v1 }8 C; k& F中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    " f# c8 T: \4 ]- y
    # l" X6 p4 G( S7 z

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 6 v6 k* E" d' l% p0 _
    非常同意!; P  N. c5 J9 B9 `7 A
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    4 \* k- l' _$ H' C" h# F如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    $ G% g7 \1 B- a7 R3 y6 ]如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ! B0 S9 |# y+ a, S$ a欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    & b, S" I( f/ M4 w2 U; d如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ( j8 w+ K2 C3 o' @+ U: c9 f5 z1 x
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。* S* _1 `8 [' m& h7 f3 E
    齐国也不错,胜利油田。
    , ]5 R( w4 q- B0 f: E两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 * O* v0 O6 i2 R4 b) ]% _9 P
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    $ p, }; r& I& ~
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    - a; g- G' l) b- F' h; h' J8 `7 E( B" G. ^2 d( a
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 8 U. s3 O# p# ~; j* I9 m7 p

    9 X6 H# R. T( p* ?* f3 k) N' K所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    6 ]5 G% X1 r1 i- {) O. v: d; _+ d  N3 B1 m( S& H
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。  n2 |% d/ _. H/ g0 ~
    9 N* g6 g5 O+ e  Z+ z
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    7 e' f% ?+ c) b9 T7 o% s# t5 _0 r# L3 y* `- \; a" M8 s
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    % b) w3 ]1 c% S) \7 Z6 S) Z) p2 y# U. D5 H& H
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。2 y& w' i) _4 Y* L6 n

    2 l4 q2 F; l) I6 {2 p

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。; K* ?2 L6 N7 I  U- [$ s3 L
    : O  H4 n5 Q7 [0 X  g% i8 ^: v
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!7 X% N2 |2 k3 _# U6 g, C

    * m! B& V. o% C% ?" n. h# |( t3 l

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    . T, ^' S0 m, T9 }1 b- g另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
      t" S! f: \  k5 A不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。3 N- v( ?6 o3 @4 F
    齐国也不错,胜利油田。# D9 Q! d2 ~- D
    两个石 ...
    + S8 K# |& L: ~# ^
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。# i/ R2 K( `2 p, w# M* A
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。( [% I- h' S/ x; [
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    0 l# z: B  O3 u; \, r, X: ?齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    # @. u# U' ]7 U6 Z, |4 c& O. f以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。4 R/ `, ^# z5 h/ t3 t% P  y
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    & L- N- M3 m3 g! b$ `* J+ A如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    3 q3 w) r9 u& J" o4 L  M4 o但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    + n, j! |: j! _. K- X  _当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。0 R. N# J9 k. f, f% ~5 F; ^
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 . S8 d# z8 J) c9 w- c
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    3 t$ s2 q( ~2 A8 b/ @虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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