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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 0 o1 b! l0 I+ b# L

# d9 F. A) E; E2 S希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?! q8 ]# q1 Q2 b: j3 ^7 L

2 F: W- }; ^' G. ~2 |: E瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
: j* G$ P: R+ t7 P! g7 z; y5 r+ h  e7 H5 P
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。" g3 H/ x0 u0 a, _8 K( `( H

- |/ M5 N: M4 e* [# a1,公投能过么?: G! w  p1 L, U
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。9 G( C6 C0 Z% o% _# N0 p

3 o0 K6 p- q6 U+ J! M; t7 V; h: C现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
  Q. t: N, _8 J0 }5 s' @5 ~% d. h1 h  t: `5 l, G
2,如果没过,会如何?
; }2 Q) a0 N8 t3 s1 ]6 }3 s很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。6 x# Y9 e  r" P' h8 N8 e# a
% ~' v  J! s0 Q, i) c2 a
3,希腊违约会有何后果。
: P% h8 e" A3 i9 \; r7 O希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。- m  T" f* u. i- x: @! R

& p. d9 t' a5 v* T) R1 J; k$ z唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。6 f) c7 n0 Y& e) v3 d& f" Y* M

/ g: }1 H* c* p/ Q# J, B4,退出欧元区有何坏处。4 F- Z7 i; p/ \' Y/ k) A  @0 Y
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
: a) n/ e+ F" u: v& K
" b0 L/ [% I* Z$ B9 P: Z2 o简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
  F7 [1 D) {! f% l( ^/ n
  [) Y, s; j, m: u% A6 X2 C+ e以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
6 m( A' v) S, {3 q# ?  @+ U# y  B: C* I* b: E( P1 T2 Z
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行* x+ o; b1 p' C5 s7 J
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度5 |1 O( J3 r5 e
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
) ?/ x3 l  r+ x, w/ ^4 b$ y$ i必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
8 z: ?) R1 K0 \+ I2 pNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本& K4 O8 t: S( S- c3 k( y
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
4 t: T# C) q0 g" A海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
2 Y, N* V8 ~% n) k1 ^
$ r- ~/ c4 Y+ U由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐1 @5 u1 c( }. j  D; M/ R
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——$ m. z9 U6 c& F2 s( p  J
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以4 C8 {- c' l7 h, P, w' g' M3 a" @
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府8 U0 V# x  R( p- z  s6 b
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧: R$ \/ e8 b$ C7 `' o
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯) s; F# T- _. M! l; L
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国+ v: Z2 c$ y" ~3 d  w2 \
货币联盟崩溃时就是如此。
- f' p% X! D1 y' ^& {; T8 K% @1 g9 K
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
4 {* J% w. W& ~9 D& p1 S$ ?界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
; w" Z1 n# n1 \' |% M9 v元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
; G+ ~% F! _- z9 ^象。% s' M1 V  O+ O+ O9 o) x+ B

; l0 Z) y1 A: Y) T/ @( w! M0 J对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退* R0 z5 J% r4 D
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能8 P* n# t; _  h1 j
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们- V; K4 f% e7 x5 e
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
( l+ P% N) B5 g- [5 D0 ~; [9 V体系危机扩大的催化剂。

( ^! a/ @% t' L) q
3 V' V) J5 P, `( t8 F4 }0 w5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。! ]1 m5 W4 T9 f2 |0 r& w7 ]0 d
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
: {# m8 [' v7 y: ]( T. h# \3 N& a
6,如果考虑金融市场。
% E8 J6 R6 r; v& T( r上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
& N3 ?/ G8 R& X: z. }1 n" b% w/ Y5 [* Z5 L6 \! z# s- P
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 ! i" g/ c: U0 L, I6 R, X2 {; ?! t* I# R% [
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    9 d# k, w; [& e
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    # H8 b) R8 B& F# v8 ?" U6 `6 c' N# r+ M
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。1 e% r6 R$ k6 q* p. s
      ]9 X$ g) z) C" B
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    + |  h2 r, u6 m' D$ Y& U9 H! o( L
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    ; a: X, t. q; y2 E1 C7 B, N4 J( R
    & O" `# ]! V( a+ @至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    1 b6 X9 L$ ]" H现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。) s* o1 [* @1 S5 e  m
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 : h0 \) N- L4 I# s
    看着就觉得糁得慌。- P" c% A* f% u2 s* z# X+ p
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ( Q4 l: h1 p: U- ?
    非常同意!
    ; ~8 x) j& f) j8 V, G中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    6 |+ i8 V& I. d1 [
    . J; R, \1 g2 s5 [

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 / U; r  l' t6 d$ }! D4 m
    非常同意!  ^0 ^0 J; C0 u2 y- }
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    # z- |! J! z' ?' p
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ! f$ `) n, h2 `如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    8 i6 f8 B* x& c5 `) V- Y( C欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    0 q; ]0 q$ n& C# f/ H- P如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ; f: F' r/ N* R  _! C
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    8 v: S1 t1 B: o齐国也不错,胜利油田。1 q# A9 h- f! B( e& O! P
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 3 s0 G/ q* F& w
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    2 @$ G6 ^1 e# R) \) j8 G
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 ; l* [0 Q0 `, W6 A; h# f# f

    $ z0 h0 ^1 E7 }1 p估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
      \5 w9 i2 x. j4 f+ E1 y9 ~+ {% a- {) S8 s
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    ( j# F% ?! u% u! m0 }, T  h, x: I( v
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。& s6 I1 H) b# `. B- ~  O

    ) ~8 z  f  r  v也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    / H  g6 e1 |! E0 ]" H# l& M9 Q
    7 C1 G' I6 }5 A/ z: h而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    7 Y- `; \% R3 o$ X+ Z
      U% Z0 I7 U2 C2 o- h+ M每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    - p2 J8 B( m& t! K6 c- A- O  z
    % w3 i: q0 v# \3 G$ l0 a% y5 v

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。1 r! _; t9 u1 h# j1 z! z
    # r. O; L/ t# s$ i: f
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    ) ^* U' b& P8 y! t  V0 F4 ^# E& K$ Y# s1 h8 D6 I5 S$ B

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?5 ]' ], j7 t1 o/ K
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ) D' \1 [( v- t! s7 S7 c3 ?9 v
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。" A: @5 P- V6 T$ \1 w$ V
    齐国也不错,胜利油田。
    4 M6 s. u, e; P) B两个石 ...

    . u7 g2 h7 _3 r8 ]* ]' {秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。' l0 @, l# S& F. S3 r6 t5 u
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。7 |- C7 g. ~0 M+ B) K
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。9 b4 ^% G5 ?2 q& N$ C# c
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    . R  @8 l& e: `" R, K以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    ' X' l  q' X9 c. y8 G( ]* k天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 / Y7 a+ E2 F/ ~! h( l9 v
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ( X( H1 h) D; B7 E" k! J但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    8 S/ o. j( L2 }% v, i当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。& g) H# |; L5 N$ _: H
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
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    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 n8 w; F% ~: U  H- z: i% V5 ~$ R, R
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    - _' ]% p' r& v' q( n& d# d
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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