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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 . ^# W+ i/ y' z: _

# y" o3 Q/ F5 n$ U% _希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
1 i. _1 l$ o- D0 z5 E8 k" c& K2 _5 B5 i" W$ p1 f$ g# u
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
, G7 u: S/ v+ `2 x  p& N
5 p  ]) W7 v- ]5 r9 M结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
' E. W* H( p0 @. W$ D! r7 u
! C) }: Y7 I, f9 @1,公投能过么?1 n6 ?) j" O: l
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。  \4 ]0 @6 ~8 ?# {& j. Z5 F
- h: V# O( \+ N) @
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
4 g+ [/ j; w- Q* ^1 A9 M3 s6 g; ]: l8 o8 ]+ A
2,如果没过,会如何?
( i! W4 p# E  ]- {很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
: H3 A" z8 o) k4 u+ e* d; n
- b' ]; l  x" z% V. H3 p4 C+ Y2 Z3,希腊违约会有何后果。  Z; J8 o% d3 Y( h  J# K/ X
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。3 ]& [8 S; U+ u1 L, n. B9 Y
' O6 L% c/ m" ]) c1 E6 K! T
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
. t3 p3 E4 Z! |) y4 r) Z/ y
' u, t; ~/ Y$ H! _. w' y4,退出欧元区有何坏处。
  a/ w/ F) e! U) y% ^/ W. m, z9 H! r" t直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。# X. \' A( O- b: c3 F2 B
: p1 ~) q* [5 J8 n$ K% y- V
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
: ]: [. F& _& q. R
' d: A2 @% R3 C% ^2 c& g+ p以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。8 e" P$ f7 i# M) n
0 w) A8 \1 `/ w+ e( i$ Y6 O8 T
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行* W$ R: b: M' W  M% e
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
6 n) N- ]5 a. o, ]4 V任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也7 L+ _9 H1 {) p# m' P$ L; C8 H
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
3 _# \* q4 {  y6 N# q: N# CNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本: `; O5 ~5 `- I3 e# o
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
1 c( b$ B5 t: [. J+ W海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?1 p2 m- B0 p5 p* S  m1 Q
9 f+ f5 c3 I# Z1 k7 Q5 F* H6 \
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
  S0 |, T! R3 Q0 I& ?% E' f户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——7 I% b, \, r# T, v
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
2 {' o9 e- o) [2 J7 p( ^0 T现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
7 m: m3 c3 g4 ~% g; C; u封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
9 f! ?- G4 w: d7 ^元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯! r7 D6 N" k! k' z* @
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
5 M  t( ]/ b; W( z% g货币联盟崩溃时就是如此。
# s. ^8 Y% X* @+ G9 K# l+ c' C
# ~7 D, o( Q3 t6 j: o8 J0 T8 R防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
* u. U0 v( ?/ c" ?  Z5 _界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧' {. G7 }7 M, v
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现# K* M0 \/ H4 \! T
象。3 e( R5 y  Z6 m- G5 p" P, U' o
7 I0 c0 E/ ]1 t% C
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
" a, w6 D, L! h出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
! ~4 `3 A% Q  x6 P8 N" b退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们( Q, g( ?" v6 q4 T
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融% e9 x6 V' G% V$ f! u
体系危机扩大的催化剂。
' T2 Y# ?& Y- \- U
) B) `1 |2 T% E0 N( a% {% R! t
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
4 q7 h& ^& t; c9 F6 p9 e3 ]6 U报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。. ]- p/ D+ x. m- w
' D# C6 l% k: T
6,如果考虑金融市场。5 _1 I# C$ J" h( `3 s* ~) L! _) z
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
: l6 Q) O. H' D  p! ?
( n* E9 z( Q- j" d3 D' f: p7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    - [9 v& @& `7 |& J$ b3 A请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    0 @" k& a  F, y, b& m7 o8 R, q如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
      R3 L7 U- K5 i, `2 e4 X
    * b; j1 I% K& R/ W# p中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。" O0 Z: }! Q, r% Y/ I, X

    5 `4 G" a! R2 p3 }' k2 n但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。1 e: w% h% \' i3 d  o* t5 B6 E( d0 I. w

    . _7 l/ m  r) W, G1 Z+ s0 v如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    0 U; i# {, f  }& n7 f3 X& t9 e  p
    3 f' s9 D- _/ u& X  O0 ^至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。( e1 X3 ~9 }! E/ j
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    % ?) \/ C% U! Q3 w" ?2 V+ O从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    0 s, i/ v/ P7 }4 i. L+ W看着就觉得糁得慌。* f3 Q  N3 Q8 u4 p
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    * }5 q, m8 C+ r- s0 Q) ?非常同意!5 d( e3 ~4 e7 Q6 ]% C# g
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。% m' t0 Q6 Q, l- [
    & S/ u8 H8 m7 y8 o: `: A

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    " O9 H/ t# ]5 ?9 ]; i& q非常同意!
    - c9 Z% E$ z7 C中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    3 {/ Q5 _7 ~, i如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24   f9 Q% p' p/ C+ |, P. R
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ' B! t( w* F' s. ~4 H0 j欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ; Q! X2 ^7 L8 B* |% ]4 W
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ; S- Q: o* M( _. @
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。" Y9 Q" u  q: [8 U- ]8 a- {0 |3 d
    齐国也不错,胜利油田。4 K( E0 N0 g" ~: y$ X* U
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    $ R) S( I6 e& h) _; \4 D如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ) M" G7 Q3 I9 d* J4 J) F9 V; F
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 / R0 ]9 @1 F/ s+ G4 C# ~
    4 m2 `1 e5 w7 `4 d. Q- i: ]
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ( W: S# D- f1 _# s+ O; @
    # O8 l% R8 B. }3 v9 [9 W5 h
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    + u8 ]1 F9 y1 b5 O( o* S: |! S- ~& `) U. Z* G! _
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。& I. w# W- J% G! `7 x

    # j6 o* F. J/ Q' D! h% f4 J也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    4 }. Q8 ~' O/ y# z$ h3 i! z4 ~6 }" t4 V# z
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。9 ]& _: ?4 z1 z3 F2 j3 e8 r) n

    4 [- F9 m, l! R每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    , H8 T8 e" p5 g: |& |5 K3 ?# H0 X

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。1 ~0 `. w9 b1 n# s' O, B
    * |2 B( q' R. U
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    0 F' L' e3 ]# ]; c( T, d
    0 ?, s' R" _+ f6 L1 E, N& g* ?; p

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    3 j0 I2 Z, i+ Q9 X! G* B8 p另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    $ ^2 q% F6 E3 s  g, M" o# W5 M' b/ C不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。  J. K. G* ?7 t* j& }: R
    齐国也不错,胜利油田。6 L" F  l3 E. Z7 l! @3 o
    两个石 ...
    5 t" `* {1 O/ Y/ v/ A
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    1 A# ^1 O# X8 A+ A9 T燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。' C6 e" H. P% [: q! d2 @, J
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。: u. u6 w: q; S# z6 p" B
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。  \) b. E6 S9 }8 Y+ W! ]- o
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。# l; L# B$ E( i7 M5 X( r" {
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 9 z6 j6 |" m  q9 X
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    6 s( z6 Q8 X: t, ^9 V1 c( v7 q
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。- P6 X" v2 f  {0 {0 v" B9 B/ P9 E4 }$ {
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    ( q* b7 b9 T% |" R; u3 `另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    + d, h& q5 _, C  j所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    : \4 S( \: k8 R5 o2 D( k8 p5 h虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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