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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 " Q. Z+ X1 r' D$ R' W0 D+ q
7 y, V$ P7 q# X2 c; z9 K
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?! L' K% l* o0 {8 M* y! t

+ D0 n' ?3 I) H+ ?7 D/ `* Q; }瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) " B/ D4 X( A7 Q! w
2 ]% J8 x  q, h" v
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
2 I8 V) B5 W: t- q0 x8 y. B' e2 w7 i! v+ L; G
1,公投能过么?1 j, u; ]2 r% k" y3 ^& ~
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。& w+ A# }# _$ P5 U

4 U9 Y0 K/ }" E现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
& I& \2 Q: F4 t4 b$ X1 d0 b, j9 X' _4 X/ W+ c
2,如果没过,会如何?+ j+ H% v# G2 U3 Q/ I& e
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。. g: k3 B' L0 a7 H. F* j- O
7 I9 F8 t$ g+ d9 [6 b4 ^3 W
3,希腊违约会有何后果。
& e! `# @+ J+ g+ Y5 z* T4 o0 Y' l希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。) [4 E3 Q: S. @+ c) n2 Z. J. D
+ b% m  d& F  K5 h
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。( N! d. Q2 ]' _7 |2 s1 `0 N4 V

; I4 R: _- G: c4,退出欧元区有何坏处。: m0 l6 e, E/ b+ H8 b6 g
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。. ^4 M5 Q8 A% T
" {% ^. F5 R6 d/ s. C4 W7 g
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
) P6 y  \( J- d2 i  U
! Y9 x9 w7 v" @3 _; S) o+ q3 t以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。: C3 a! N# i$ |. m0 [
( y" S1 r) I  h' {8 c( B
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
( O% ]  g1 H$ c5 o存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
0 D) z3 L8 N0 }; P5 ]5 w任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也# z) X1 Q$ m" h, x  `  b
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
2 ]1 T0 ?5 [5 w1 s3 r2 q2 c  q7 INNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本5 h, w+ t6 K1 t2 Q! Q3 J
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行' v, c$ J  M6 I  N
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?/ k2 r% |* |* ^) s, u

: F/ z3 L+ z$ M/ S由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐- e. J3 X( Q7 @  k2 ^8 n7 G4 ~
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——: j6 p/ e' B; W. L& u$ _
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以4 ~2 S' v9 Q: }3 `$ B
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
. Y7 Q* a5 K( n1 n. ^封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
. \5 S0 o7 S; K7 o/ o6 Z元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯9 T  Y# H6 [4 o1 o0 W
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
. p* W& x/ Y1 u: r; s1 g货币联盟崩溃时就是如此。
9 s% B' a! a; `2 W7 Y9 N+ Z0 n. b4 D& C3 F' O* d0 y& ?' k1 o
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世+ C. {8 q% M- D+ r- C, K
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧  L; s$ q) |& g" M' H
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
6 d4 e0 P/ |* _! `6 [6 {: P+ y' z& r- k象。
1 {7 ]2 g  }5 L
4 }. e3 \6 R# F: M对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退0 x' `8 A" n" g- F, K  g, D: P
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能" \- \4 R  P* P: P/ Q$ D
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们7 y8 C; O& f+ I
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
$ |8 @' R" R9 ^4 U1 O  ?+ v体系危机扩大的催化剂。

$ c2 x7 O; d, J
, p' }# H0 Q) p/ R) z# [5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
/ O6 m# |3 k0 K4 |报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。1 d" G( F2 k# ]' V  }
6 i' t% ]1 B4 q  n' s, i
6,如果考虑金融市场。
  M- W: @5 B" V7 W" e6 k上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
2 R2 {: C, r, g, a; y2 ^0 f
; q4 D6 o% U* D% R7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    % l2 ^# \; t" f& E- Z5 y% R) B请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    5 z# v: r! ~; z
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。, L' [2 q3 P3 Q4 M  `! i/ Q6 o
      g; V. P" ~3 C
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    , h  F: r- ?8 b# K' ^" ]2 h
    8 F! n4 B. ?6 W/ X- b- y3 }7 O但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ) l8 R+ c# x# X8 M
    " P+ O$ m0 }5 z* `  P" F如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。) L# W' c* \9 B) Y
    4 X  g% e! U' B) X
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。  X9 N  U! u2 }9 G: P$ C
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    + H( j! E6 i9 \' G从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 & t# S4 y" A+ B; b+ @, M+ U
    看着就觉得糁得慌。+ H8 Q' R( U+ q* D- H8 n: T, h
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ; z: P% c% x5 j5 I6 G1 t$ M; O
    非常同意!( t! C2 R! T8 w; S# B
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。1 S7 z/ ?3 a6 Z; G" O  L! y7 a6 R- G% ~
    . Y1 U4 _! F4 n6 n% h% b: w

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    " C3 W* y0 ~8 j1 P' U' |9 @非常同意!* j/ y" M0 f4 P
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    . K5 t  q8 ?  ~/ d. w! D+ G如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ) c7 L, a/ P4 D, @' A5 ~如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    4 C: T) R# `3 r5 ^
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    3 _/ _0 g' g2 D6 Q如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    ( c; {# Z5 ^* v不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。" |7 O; f* [: K! O5 N' ~
    齐国也不错,胜利油田。& r( R; P, w9 x( \/ L: o
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    ! X/ N7 b4 W2 v, g4 i0 @: e7 p& A, |如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    1 d: X0 \$ u' P, T真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 2 @$ q5 |; m: o* Z' P0 i% g

    4 p6 T  x5 F% T7 t1 x估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 # P& ^  S& f! [3 f) ~  E# f# ^8 I" O

    # j- s- m: n% E7 e+ j: U所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    ' M! p2 m$ @6 {" k6 y' V; t  W/ y+ y( h/ j
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    7 O! E' [8 I6 h0 w6 V  I3 q1 s1 f% g8 W9 a
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    ( j4 v) T8 _$ W% F4 @* \
    $ k- A& J0 ]0 c9 J5 w8 \" e  m而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ! Z0 k# J  B- Z. g( r. a
    ; v/ w! E: ^+ w6 }. ]每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    & M7 W+ l# G4 q- _( O
    3 p0 n& f2 q" d' T; m

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。& }1 B* q; f9 y6 `6 p
    : E1 p4 w9 U9 F2 X/ J# W
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    , |# c3 i2 ~; F$ o/ K# Y2 A) p+ r+ T5 ^. z: ?  r/ g5 {

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ! E; r( j& e2 _1 @4 v/ i. @另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 9 {5 @8 r# K& J  G( \
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    % y! `! y/ v  r% ^. d齐国也不错,胜利油田。
    ! a3 M) D9 b( C& g5 \& L& j% Z两个石 ...
    7 g, L$ K) c, N8 o! M8 W
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。! r5 S7 t" W2 t- N
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。$ F5 W+ f/ S5 t
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。8 @2 c" ^: T( k3 T3 k" q( q1 a
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    . `5 O( m7 L& L# J- F$ c以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。% e/ |: P# I' C1 W2 a: K- k
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ( V9 ?$ {. Z7 Q如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    $ ?4 W; Q2 e( Y, M1 y但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    9 T1 `" \9 U  [( X3 G3 l2 d9 |4 P当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    + s! n& Q8 l4 [  s6 b另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    6 ?2 {* o2 w! l; v  ?$ S所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    - h7 y+ W- [$ |- R虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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