设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13801|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 9 [( T) ]0 q) L( U. a! A  \

/ L! |0 D$ |3 B" S) H0 s希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?4 I7 g/ m% ^7 A' m2 ~$ y

* e  P  B) u6 V8 i瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) 8 N. N! [0 D9 J! A

' I- Z- R) s% F4 C, q结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。5 H/ U5 g. H: J# J; U1 E/ o0 N
$ s" O* A' B1 U) o
1,公投能过么?, v" z' p. P1 I$ O. p& n: S; ^
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
5 ?) [5 ^7 T' ?! D
4 {: g; S1 S8 W3 D* q% X& U, {6 d现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。) D% |! w0 f# P0 K1 i) L  `

( L* y9 k1 _( V- f: i+ a2,如果没过,会如何?3 z# ]  s5 y; |/ g
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。" I# o" p/ m) B( }' j3 U7 U& a
5 X& C. V7 ^+ f9 B9 G* }
3,希腊违约会有何后果。& x3 g* M- W* ^8 Z, u
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。) o9 Q1 X# y: k  g9 V

8 }4 X: n- b& R7 l" O% W唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
7 S4 W& M% z1 g4 b" r0 _, W/ k8 x) J5 S6 C) U4 v5 Z+ b
4,退出欧元区有何坏处。
, \2 Y1 P! ^5 r直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
4 i- w; F- I' d+ |4 K; Q% t/ c
4 M4 N: K: O- V0 u简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
' f+ p1 V7 d6 V2 i# G3 u; O; |* M+ z
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
& ~1 @; \2 \- h0 k2 E5 O3 o' f: F# E# w. {! E
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行0 U3 o8 {) ^7 K
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度' M( L/ M( |+ C) q/ k  [& N. i
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
# J0 P# {8 j: U8 O* |, D5 q+ Q/ f2 k必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为3 [% @7 R, k3 E8 C& w0 p# F! S& ?, R
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
6 N) }& h5 a- f# e' H国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
2 S/ H$ E% g+ r* Y% L2 F海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
8 G9 O/ p' c& {  w" C- r
- n+ T+ p' T3 }  K2 a& i由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
0 z! k8 v( Z0 E户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
. b- @6 B0 K+ K3 ?- x- |9 g除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以& l! X5 ~  ^4 Q  n" u
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
* O- f; j1 B& T封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
! |: m: G1 S: J4 f6 ^2 q元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯1 X8 p- ^: ^. M6 N3 a4 f. ]0 [0 v  a
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
9 l2 U6 V' z: O: w7 M+ r7 h# ]- }货币联盟崩溃时就是如此。& [9 o4 g# B* T/ X, Q7 u0 B( C' j9 Z
8 l" J, G; Z/ @
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世( k% a4 W$ z7 U+ S1 x4 ^9 T' B
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
; _2 F4 M2 W) x$ N4 ?元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
! A8 H% a6 @9 f象。" \8 Z+ w, M3 b5 V  N1 H
5 b: M$ p9 ?4 Z+ M
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退% u0 p( E1 U4 J9 [% t6 B
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能* A7 b* W8 h$ [/ I
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们, i0 n( Y2 Y4 e
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融/ r& z8 ?" o( ]
体系危机扩大的催化剂。

7 H/ X, }# x+ k0 ?3 Q- b" M: H) x' h" H$ D
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
6 Q: `1 [  f$ p; g$ K0 E报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
( z. \" Q; H1 N2 _* S* O# _0 O7 l3 p# H; c0 n4 e; N4 p
6,如果考虑金融市场。
: q7 k6 p/ |9 V+ v$ H7 t上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。& Q: L7 M. F# N5 j  F8 ?
  o" q, Y8 h5 ]7 o3 r0 g0 M# @
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 , ?4 p1 A0 t5 m2 H$ [/ w
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    3 X! n1 ^% V  ?9 @8 V/ I如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    / E( O2 s: F/ P/ \# D
    9 B" z$ T7 m! {: }; f- A4 N" j6 x中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    ! h( r  B% g+ Q; c: t* g' x3 j0 X! e! k9 J0 J8 g4 e# F0 P; e) L8 T
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。+ b* }& I8 H: e$ \4 N/ N$ N  h, K5 v
    ' z8 f8 A* a# u
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。/ @/ R+ C2 V+ n+ p
    0 H5 f% x" `0 H
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。9 G4 H8 H! L- g! Z
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。+ [9 @8 }: R3 ~$ V# O# p( ~. I1 V
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 3 _3 R) Z# m. W4 C( Z
    看着就觉得糁得慌。2 X) l8 Y: a6 F( a# y: [
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    " Y" J& k1 F4 h4 v& n3 L$ j, M
    非常同意!
    5 f% h5 \* v+ P6 s中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    . r$ P2 j9 y+ i- |+ A! a6 H$ b
    " Y' c4 I) y- I

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 7 n2 F% g1 c4 t% t5 X8 h
    非常同意!* `! @( p4 y% {% h. ~1 [. h" `. x
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    $ Z, m1 D; G) e' b2 x8 ?$ N
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! _' f8 l" p, e2 L: n& Q9 ^; y
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    " D) Y& ]; f% t! L/ P( u; I
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    * \. n: g; j0 [0 n如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    4 h$ U2 v2 k; f5 c3 [7 {不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。( J: a/ R  ?/ E/ T( J1 M
    齐国也不错,胜利油田。
    ( m) t4 n* d) M" Z" u* R! ~两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 - d4 q* U( Z6 {) P. C! h" i
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    . V* w" G: C: u/ G2 X6 k7 v真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    $ O$ _$ i0 e% {$ |0 u1 @$ E- r( e% h+ ?! {. Q
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ' r) S5 K) w% h1 i# [2 x( D, P& r/ Q/ @1 ~
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”+ M. Y' I, u8 ~% i4 x7 T6 S
    9 a( {. b1 w! f
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    & P3 a4 I9 O' [4 x- L' v0 c3 ^9 W1 A0 R* p" \8 p2 L% ]
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    : b; ^9 e$ z6 P- k
    3 E  k/ _- k% w+ A而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。$ f2 z% V7 c7 w" \
    0 a. H% _" w, K( W7 t. \
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。2 t! a" }- f# C% r; n2 u# s

    9 z% n2 P  R+ H4 O" Y$ h

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。1 X6 ~2 L* S# b5 D

    0 l9 n1 x+ C+ _5 D5 @想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    6 |9 h) T! r  Y. V  r
    5 P+ F) H5 n0 l% _) P# T' x  n% ^

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ) N% w# F# u* T8 }7 I  q0 N另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 , Z1 e; C0 C% x: ]$ K8 n3 D8 t
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    2 @% V) }; U. w9 Y齐国也不错,胜利油田。
    2 s1 y1 i3 k" S/ ^$ B  `! T两个石 ...

    6 J" D2 \. G2 z) J秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。; }: |" N0 Z. ~+ N; O1 B7 h
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。! V9 `4 O! R" h4 I& y
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。6 d9 G, K) Y5 o9 o) {
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    - ~* D/ j+ H9 v1 K, e' V' S8 q以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。+ w# p. `! T. k6 H4 ^
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    7 M, z/ T8 B4 V5 f3 A1 W" U如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ' N8 z0 [' T0 Z- a" S; s
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。- ]# m. F+ e4 _* `1 c
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    1 Y$ E' z  [1 f: J  i另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 + P  d- M1 }+ ^  \
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    & }. P% E% Q  p; B( X8 W虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 13:42 , Processed in 0.042094 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表