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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 1 Q) o  }, J& V* h: d5 D- X; R
( F, \& [* K$ b5 V1 f
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?8 Z2 p, h# k0 G: x1 r# L. I2 r
3 P3 I! u) c% u, M  D$ ?& |* ^
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
3 X! P7 l/ ?9 U( l
+ h" g6 O1 d" z7 T5 H) v结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。5 {- o3 h0 R/ }, t
2 ^) f) x2 q# L
1,公投能过么?
# h. h$ x& C" q* Q  Z  ]: w很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
- M8 l! |; }! s6 n4 |/ M: \) ^- D+ B; {1 P" _8 k8 U) {
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。* G4 c0 s( I5 V: ~/ l
8 W7 I9 @. B, U0 f! G6 R
2,如果没过,会如何?
2 x: W5 D# @& g很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
5 W& A1 y( u3 L  R, ^$ A4 R4 m. H- ^& S2 v
3,希腊违约会有何后果。3 L7 C/ y4 Q& _( G
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
; i3 ~% u: L+ f. A- n/ [! H' W5 q& v; s* E
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
3 E6 i* t' ^- M  g; Z: u% g% `# _, ?8 _1 @5 f: f
4,退出欧元区有何坏处。4 J% n' ]- y% B; b: Y6 m
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
6 I" |  y) g" u7 ?+ b" |7 c, i# D$ ?+ P0 @
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
3 v2 ?" o' X9 s, e3 x5 e; |) o9 W1 a, M
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
, l& Y" _4 s" |; f8 \, P9 D" L; Y4 G
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
; D4 A4 J& u* U5 @; w7 S存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
3 s4 d; r* C7 b* f6 m1 Y, n. h3 p任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也8 n- Q4 ~: C$ p
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为% C, m! I' @8 V) C
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本% I- j: |. [% v5 Q# _2 G
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行1 b! s4 J/ U4 Z) p
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
; t2 x8 |# s- d8 u0 G1 J2 M9 @2 i4 X
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐/ W1 v( O3 I4 b. d% k
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——: g' [/ \% J% {. }, G6 Q' s2 x
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
. i( I. M8 Z6 `5 o现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府  S0 @1 Y. @9 r9 k, m: i
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧; v) y  @, `9 q! E. q- P7 K
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯2 Q! Y1 ^# ~1 k
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
4 w- u$ @, `+ O货币联盟崩溃时就是如此。
: _' g* z5 r+ v" _' r
& k' J( I1 z2 c* k防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世# m6 R/ }1 O& S+ r- l. y) B& q& F
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧" q9 U/ H$ m! x( V2 t
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现' }# k& {* F# d* k, b
象。
; w3 |# o6 Z* N* k1 E$ x# \* i2 I- h' K, x# E* Y8 f, i
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退; w% j' @4 c+ d- ]* w, B" L
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能8 u( B% u. Q4 h$ t- K
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
) l8 @6 E: {7 O# q& {3 e的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融1 `6 X0 s- B# R2 ]; a- J
体系危机扩大的催化剂。

: @+ c# C8 n- y: K2 S# ~+ C4 l3 Q0 R* M9 ]7 L2 \
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
( I/ K0 t  f5 U" T: y( h6 ^报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
% a# F4 M7 U- |2 N* S& ]- E6 C, a! Y7 K
6,如果考虑金融市场。$ c! _2 ]# _7 @3 q7 f3 ]
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。6 k# c; o( }0 A% {. o
2 O0 z# W# I7 P5 F+ a# l% U5 [; m
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    : p/ l" J& h  E- {1 T1 S- y2 k请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    3 Y- }7 b* t- Z2 a# X' w1 d* n
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    $ {) @/ b( m% T+ o$ Q# j- j! _+ S6 |6 x% H4 w9 V
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。9 S9 A* I% c: B4 r: D" z

    5 ^" K0 Z1 b% j# e) b但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    , M; |& D! P: y; P2 O9 A( J$ I8 x1 I- }7 z% A& y) k
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。; a0 d0 D, u: b' X8 e$ e

    0 O8 q5 O5 v' t) @# C至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。% [) j' v( m4 V1 V
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    4 K; _5 t" j1 ?, T* ]5 [) B从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 分钟前
  • 签到天数: 3241 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    6 B8 L3 |2 V* ]) N6 R" \& C看着就觉得糁得慌。
    7 A5 I7 b2 L0 D( s2 _从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    * }* M- [2 v$ W8 S非常同意!
    4 \0 O, h/ r1 |  q; U! M" \中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    2 @* g5 Y  j' q! q% N; y% k
    3 S1 Y- }% h5 V2 S8 A

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 # w, p' d* H  p# W! @, A
    非常同意!
    9 T8 M0 d2 c6 n9 Q7 ?+ [9 _中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    ( ~( o& P' N1 ?, ~$ S0 T7 a如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 4 G- {/ y4 T; d% M% E) A! o
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ( e8 g4 o) `- C2 N) U, B  U欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    ) }3 \& L4 P$ ?7 L, x  U5 z6 W如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    3 E, w- @+ T1 r5 |7 E2 m1 e
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    # H6 @1 r' v+ L5 D. t齐国也不错,胜利油田。
    2 m% k4 x( r3 a/ W2 x两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 分钟前
  • 签到天数: 3241 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 2 f. L- v; g% B7 b
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    + s' h6 d1 d! z" \& v真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    ' M1 b% H5 i! r3 a
    7 J8 h- G% X- W$ Q* O9 K估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ! Z( C7 h3 H! @! l, z, P6 x; @7 |: Z) F+ [
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    , k  f+ P/ I3 X' N. v; K$ q  x$ o) y
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。8 B6 K/ Z! p# S% m, Y
    + v: @( j9 q2 a4 t+ S; }
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。$ k2 y+ W$ l& g+ h

    : y" a' j, q2 k- r而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ) E, m; K9 ^& `- w) {  g# X! W* j8 W1 ?/ S  N4 z- D
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    + s9 b' r% S4 F0 Y# m8 P1 R3 F: m7 F$ {, C

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。9 p9 o6 ?) R9 i5 u# g/ J# @

    * ]; x" v9 y: y& `4 I# k. l想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    - X+ T( q! q( \) p& [5 g) j- O8 ^- E/ k0 z& ?. t) B) D6 h# q; d

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    " j$ X) s4 ~( R2 t+ ?1 W. R: r另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    # w  H: D4 l7 Q. V& ]% f不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
      x+ |* z4 |4 u+ ]齐国也不错,胜利油田。( E, H$ S( l! }7 s# B) O
    两个石 ...
      x0 J, s$ w3 ~
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。# `  g, ~. b: n5 F  F
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    8 z& B8 }# K# n5 b" q* s) ~! u楚国拿下华南数省,排名老三吧。' R2 O% @* _7 W9 t) E& r; [4 v* |
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    % ~. Q5 g) ]/ w, l以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    0 t; d; S9 Q8 @2 D天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    5 Z: Y# Y+ R& o5 A% J* c6 B如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ! l; ^& \- i1 d* X& O但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    * W* H6 E9 ?5 p: I当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。2 A4 u9 t6 V+ f
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    7 b' O2 k0 }/ {  E) R2 b所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    # A" Z5 l% P" V) m" ?虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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