设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14060|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
! F, u8 m) V& G# E
$ d7 `5 }8 C9 D' ^+ O希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
. Z0 t. {" J/ i4 R6 \3 I+ p5 C; a) Y3 q7 C% @. G' t2 |
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
% ~& m' W# F& G) c; ?3 A* j; m5 [' b* o& s# t& \2 ~2 N% c
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
3 P! v$ w+ J% ]* _0 W# F' s- ?, G0 [" l6 ~$ g' p! Z! r  }
1,公投能过么?
- F! L8 A% G/ {& [: K很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
2 Z( u' }' @. m* S  D4 W' b0 I. s9 X' F, p( y
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
$ y* v! O+ e# W! n8 l' l( E* p2 H+ G6 ]4 j7 W
2,如果没过,会如何?
0 `7 c6 H9 X: c" I/ |, E5 H3 W9 I很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。( _* e. v' f6 C$ t

( r' H! C3 `3 P" o( ?% a3,希腊违约会有何后果。4 i5 z  I; d7 M4 p0 N
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
+ R' J, f! V  g' b4 M0 [( t) w% |0 G; O0 M, W* Z
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。5 ~( T% w' f% r

$ b) p* ^& D; y7 C' g) m3 O1 U4,退出欧元区有何坏处。/ \* q6 X& l, o* g/ E
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。+ V6 Z' D9 ^; y8 q  X
  o( ]* ~6 U* t3 A: b0 v9 {
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!8 X! M! ]) Z  V, q$ K
. s3 ^: k0 L. A& U- K
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
: C+ k4 ~6 _. |9 w
* _; F) g0 I) r6 z5 K5 K
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
% v7 u( D: F: n* @% L6 ~存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度4 E5 E% m$ ]  Z( N
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
6 W0 A$ @+ ^3 L$ A/ f" }必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
+ M7 ^8 _% T0 J# @- ENNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本. c. V( O1 w: s0 F' t6 g
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行7 y0 U2 s8 [8 f$ ^' V
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
4 h/ R  f  J( Y# n
5 O7 v! X6 f; w# O1 c由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
' J  c. n" ~& C8 b* J3 b. s* n8 s户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
2 i% J/ P  b( P除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
  p# ~* ?3 u1 a! a: s现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府4 v: L( e5 j, M8 ]9 Z
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧" A( i4 g  Q3 y5 J& M
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯$ p$ v- @9 F0 x1 M
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
! c4 w7 y, f8 A7 s. Z& c8 d货币联盟崩溃时就是如此。) E& ?) b* K+ v3 e0 W- k1 S
8 y' K; O3 I* d; R2 _0 }- |/ x
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世9 p1 w1 i0 v  Z5 y+ s0 f8 _
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
8 O0 I+ O. H7 Q元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
# @9 Y0 H: H. X  E4 _1 m8 d7 R象。
3 @' z8 _/ b0 r
% V/ G+ p3 T0 ?9 k对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退1 m* b  ?; T/ Z" Z% @
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
7 a, R: p# N; D9 Z2 z: \7 I3 e退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
1 H5 }! [; z  P5 H  a5 W& c的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融7 @* u, _) B. k
体系危机扩大的催化剂。

5 y% m. ]1 l. E7 u( r; h
5 ^5 m1 l2 p# R5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。$ i4 f1 E1 Y1 Y
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
: ], h9 w( b7 v. S" G" ?& ?
9 n& V% f# M$ F8 T, z) d6,如果考虑金融市场。8 l2 n) V# `) c8 `3 n% K: e  F, }- O
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。) I8 C2 w; a2 \
: F, G: _) a( ?. r
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    + q& h8 |6 q" N9 W  N请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    4 L7 u5 ]* ]) j: i0 [+ M4 T如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。; Q0 F1 L" r9 H& z+ y# q
    / E$ Z2 s: r; [, @3 T( E+ u$ ?
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。2 O( ^+ l4 S) M4 I
    " G- B. q7 `! N, E6 |
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    2 E; ]8 F& Q; ~/ u. D- U2 {4 |
    8 n3 u* r& U% k5 P* B4 k5 h; F如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。$ D. J. y8 p, Q
    0 ~2 H, T& U5 Z$ z( z
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。/ g' n) k5 j2 N+ b
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。1 a$ h5 z& m5 b# @
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    7 _7 f8 A+ I$ K+ ?6 N9 V) M看着就觉得糁得慌。
    * D! b/ d% _; H, F6 o从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    6 A9 z+ C8 O: C& ^" h
    非常同意!
    4 i* G. P: Z7 D* O! p中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。7 G" \& E8 ?3 S! _' o

    6 W0 _9 l, h) S1 T' w

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    : ~) S7 K' U3 J7 m/ |! r$ g3 m非常同意!
    0 a! ~! d3 p7 c( ]  D3 Y- d0 t0 v中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
      [/ k' C" O4 c) a4 m5 c: g
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    + W- k0 s; @: e5 ?- E; o如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    6 O8 ?$ S4 s  `# ~% m1 _2 @$ p) v欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
      g3 q! a& G' k* x9 N! L; u如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    8 w  Q1 p% `9 L. e4 V4 o; P6 \不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。# j+ T7 E1 S* @0 x& E5 H
    齐国也不错,胜利油田。# q: {# j7 l6 ?
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    5 o, ?8 {9 V3 F5 J+ p  b如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    $ o/ `  @5 A0 f- M  v5 }7 M* i; h
    真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    * w9 ~+ C9 O+ {7 j6 l8 B  l- _, n4 ]
    # x' c. @; p( d: Q! ~- ~估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 % X7 \) o, ]0 k% f- S9 U# R2 ?
      H% W! J+ d2 l9 z1 `1 W- b4 |
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    * B3 ?9 T2 o) U: q3 J8 v6 P" d6 x8 i- N2 K
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    ! {/ K! _: {$ u3 C/ \
    ; ^- p" s+ `- Y8 q3 b' Z- P也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。0 G* i, w1 {( G' M8 n" X/ a

    2 T( D3 p: R* M' Z而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    3 A3 D8 ]- ^: c1 j- h1 y: z
    . l% m. O, [' T: b% P6 X每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。$ R( C9 n  [' c

    : _4 r; r" ~5 h6 @; ?: J

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。8 X- W- K! u5 q

    * J% k$ E% a/ P  X  ^' h想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!+ T4 q  U% R0 N3 ^

    9 n1 ?: K$ u- C1 z- @: A

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?1 ~" K3 I# ?! U$ q$ ~9 J! R/ d
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    " y; P, C) ?( Y! W: [不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。% H- Y6 f3 s' r  v/ u
    齐国也不错,胜利油田。! c, v5 E7 N  Q
    两个石 ...
    $ r0 X0 X, |( @, j
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    4 z# Y9 l2 l5 L- [# D/ a燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    % L1 g: H( T7 ~4 M4 c3 z楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    4 d1 {9 R' _+ Q. g) b) C  a  M齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    " e) J% o: @1 R5 Y1 g; H. D* |& E8 R以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    " D* Y# ~  ~( l" r天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 - f7 [! Y8 |5 \: ^
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    $ P; K2 f6 ]0 E0 z  R+ }( l( N% U* |
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。7 T6 v  a- Q9 }' C- D
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    - C' o; I, C5 P1 Y1 O3 k  l另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 7 x" s$ P# D6 U! M
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    ) k  S2 u# f  B! V+ O- N. Q; D. u虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-3 00:48 , Processed in 0.082516 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表