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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 " z7 P: X( i  A( X2 E  H
NNC是啥?
- _& J0 i. D: ^( u; v( d另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
1 \) N4 ]/ S) @- E7 j: V4 a
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 * q9 n2 N/ ^' A" B. S
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
; S9 D4 a  C- j4 b9 F( K* [  B
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
9 Q0 |& G8 j$ L
" F( p* O# f' V4 O, n7 _; }要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。' B+ I4 p+ d1 {* \
* f0 F/ H& k/ M! C, G+ ~& n0 I$ c/ ?
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。- F3 B6 w/ U6 X$ x
4 Z4 J  G! A3 w8 O: k+ y
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)3 a- ^, _  T) P( n$ F9 J& u

2 Q( f& [' E6 e) E  x4 [6 j6 m; j至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
$ A2 k, [7 M$ S8 m+ \. E. T! k% _9 G/ F! L7 O8 ]4 r$ z
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
; y! A5 \- B4 [7 C* u+ S# K. s
4 N3 @+ e  q! X# y3 n2 _  [9 U: o

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 2 P3 T% \3 B/ L+ j3 b
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

" T* {. ~$ a4 d: \, n5 y$ C- }1 s2 j4 c让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。; U: y# G1 ^. I( d9 b: C4 ~! C

( O8 S' E  H; {# z原因如下:
4 G7 ?' k1 \9 y* p4 L7 d6 ^1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。) C' n4 T: b0 \, n. p# n4 J+ R, f

$ f0 k& ?1 T' S" M7 q( A2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?. o/ W7 g8 D0 n, _7 b

- r  k6 |7 k- C欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 6 G5 m5 y8 y4 V8 v# n+ i% i2 u/ }, ^: h) K
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 : b4 U; g1 B1 j
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    0 |* A" D7 i' d/ b
    9 |6 O. ]9 z& s3 P- X; s* g4 I& ^
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。

    1 W6 Q* q6 i" d3 T6 B; G/ d% X2 [% c8 F  F2 ]7 d' x! D/ W
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。9 B% P$ B# ^+ c1 ?
    . y8 @6 Z/ H0 O& R
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。
    % y! O/ [7 B6 S8 w9 B* t( {; f: L
    4 t9 e- U( W% @3 ^9 ~# m! G所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    , ^1 t0 C! {2 Q: ~' s! Y: _. ~* f$ S# [0 l% g
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。  V- A! {3 v" L0 h& Q- d
    . q/ t: k8 q6 J
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
      G0 O$ j- J" x" V& H9 g

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ; J' h8 i' j' D  z1 S/ s- \$ L
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    ) |* g6 b+ T3 U1 j5 s
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
      D' y/ a' }+ u: l" Q: n7 U9 t- u# ]! t# r8 U
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
    3 f% _1 y2 O) Z0 ^4 L; N  A0 M3 W. {. j, C- w+ I
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    9 g0 t  Q1 z/ d* r% F5 l
    ! r) b  K$ {% F0 R9 q2 gSB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
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    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
    # Z! ]( ~0 B) z( G
    ) y* e) j! r& Y& T1 z1 W& Y回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59 - q8 t/ L* w& H
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    0 Q3 M) o2 v, g/ s# Q- E这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑   l+ o, [0 ]3 a2 f7 {
    5 m7 @: W8 e% _8 l% E
    谈这么多后事言之过早吧。8 ]: W. q5 \4 o6 @0 Z4 V8 [

    2 @) T6 y: v$ u  a" u# o  W" o这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。0 Y+ ?* R! ]9 s% c7 Z
    / E, @! h1 h. b8 A" {# u
    希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 6 Q% r* `: D+ x6 q' h1 I* z" d
    欧洲版的多米诺。
    7 e  |' n6 y# [' D. i; n" E9 U现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    * L+ j  n0 a( A
    本来欧盟的主意不错的。
    , N" h. `4 S( l5 t0 X/ Q; t" E' R2 e3 }
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
    " \8 W6 M+ a) S( r# w
    3 @( U6 q! R) p) Q  G3 q没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    2 W# D  r+ C* W0 w) D, p% o
    1 O+ y1 Q0 @2 }% U6 e/ d- B0 @希腊退出的话,货币如何兑换?
    : @5 M" l7 x1 u* n6 f* A/ r6 t  X7 @. _$ T9 X
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 - M5 d  c( k) g4 s8 f/ ]" l
    请教一个小白问题。6 |* s" Y* I: K" c9 q; @" s7 H- R
    / Q8 v( A5 p3 `1 T
    希腊退出的话,货币如何兑换?

    + n# _$ G2 D/ Y* k3 B1 C这个是关键问题。& I' N7 a3 y$ o. p0 W" b1 K
      Z6 p: [: D- [; s$ w4 c0 p
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    + F2 B3 x7 T  I- r: b  d0 u- U
    - T+ ~# s& {. C3 n& j为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    % E* I" W. t& L* ^! D- v% h# ^: k2 ]8 H  k/ Q& \/ d+ ]
    还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    , H; E* b; \' }' N, t1 R$ j2 I: A& `' ~9 w
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。; b: Y5 ?' N' A0 M  A! B
    2 e  [0 }/ T7 h- j& N! e
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 8 l" H$ [9 j( O/ O4 D' {
    这个是关键问题。
    2 E) y+ r! z, y/ q* ~4 j! i# m- A" T+ i3 w$ B( _
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...

    ) V  J% V6 Q4 n2 F2 v& T1 B3 x这种迹象应该早就有了吧。
    & e! b, A1 r4 f$ n: \: v/ L" r$ E9 x$ n) }1 {5 A0 o
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
      h- X/ a, i& R$ j' c. F% Y( {
    ; y& |, L3 H* N3 \3 Y我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    3 z1 H" m$ |6 _- C7 R  Z+ Q% a$ N6 g% \
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。3 V7 W- E! [' Z  G/ O! l3 G/ P

    , a$ V6 N9 x0 `5 `$ g0 Y( d这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    - B' {9 ]! ?7 T; ^6 X5 k$ i. x这种迹象应该早就有了吧。) j  _, }  \7 q; w" h# i1 [( T0 Z

    7 Q9 h: s0 E8 g9 ?* Q, p! _我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    : g* m7 o# Q8 P& ]$ ?
    欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。9 p7 i/ _9 H, t- A. ?

    3 ]4 B2 Y( s/ ], M' f# J5 d0 w0 ^可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。8 f% ]( h. t0 \" n( ~$ K1 I: e$ u

    - x3 I/ g1 k0 n" P9 R5 P# N! ^上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,6 @' n4 E5 s# v, ^! C( A

      j) ?1 x$ G" |* {- Y) K* x还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    $ g8 i) F9 G$ ]% @& c还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

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    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35 * {" E! o1 }1 Y7 C1 u4 W  L
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    7 f2 d( B! ?6 [- f: e' B/ {9 M也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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