设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11662|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 9 K3 b3 H9 M3 u! M4 R
0 j  {2 Q+ V3 Z" X8 Q
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?6 P6 y% j; Y: O: V% j. g

6 j: c& h- u" i& b6 y瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
" g8 {) A  x7 m4 P& q  [' _, O8 `4 g7 a: a4 y6 b( F7 @: E
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
& z6 U7 N8 b) u1 {& d
; K6 x2 B6 ^' Y1 f4 W: A7 N  }1,公投能过么?
( R. k3 o3 i% W# f, p/ h很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
" R2 r6 i& v8 u3 {7 P# c9 C1 d6 ?9 K% B+ ?$ |) M5 d- A' n
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。3 l. x9 h. N* R! g  I2 o

1 |3 \7 ~0 E: V4 w2,如果没过,会如何?! R- G# u9 d& I# t' H4 b: p
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。% r4 Z9 ?  \' V- |
- @# I8 U+ V  B
3,希腊违约会有何后果。* t. l8 G4 ^$ j
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
9 O" H7 M: U6 o9 O( m/ ~' u; Q% P$ ?4 i) a) U5 T- J6 r
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
, S2 {# u, P" h& `
2 k- [' ]( N: a) l4,退出欧元区有何坏处。5 P4 c! R- j. u. {( e
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。  A- u9 P4 E5 q3 F$ z

; n$ e7 Z0 R) Z6 Y- k6 h- K  Q简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
# a- R0 W5 [% w2 B7 m' _1 @2 y5 ~  U- C
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。- B9 d  \: [7 z: [9 ~5 N# {

7 \% M, g0 ]; v% @
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
9 `. T, H9 M  C2 T, a存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度1 u' o8 [( o- t
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也1 [0 p" I- C9 G0 {0 \$ T4 O* y
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
$ \& t0 R: l1 a9 E7 `. x$ TNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本; r- n3 G  G# X+ |% O+ G
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行( r# r5 b+ l( N) A% K8 c; D' K
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?  z! L/ ~" {. |

8 l! u/ Q3 `, E( `) T$ s9 [由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐# n3 t0 W2 p; [8 J
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
2 P+ F: n- f* s3 y0 ?3 l除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
$ `5 v. ]; }/ W- D( H现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
: q# y9 N4 S, L- e: q封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
9 |- w! |$ g& m  ]7 D% a元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯. \! G# y9 G5 R- L7 q
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
; E' U+ {8 N  N+ K, R货币联盟崩溃时就是如此。: g; {( H- D4 W' }, t, C
5 \  C3 D, w6 o5 n0 q& c; n
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
2 O, z/ M6 p3 V+ ^1 Q) _1 o* ~' A界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
- {: T7 r  @% S' E元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
& X" y. Y8 J1 n& L+ B5 U+ ?% R象。' \1 l) w; X( ^. \; @3 ~

+ C4 N+ w0 @4 ^# f; U对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
6 X/ ?# O. [& r$ t; X* ?- f出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能! V( f5 n$ n3 l6 Y8 D2 \+ E
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们5 j4 V/ B, ]- j3 u0 T" D9 n6 U5 ^
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融& {* F" m( _) X
体系危机扩大的催化剂。

  D8 Y3 j" Z' D! J$ h. r
8 ~1 H  N1 h; l# h5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。  C8 P' R9 I; ^5 b
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。) {3 g, C) |) x

& L! a. R; Z  B6 Q3 s6,如果考虑金融市场。
% R7 _9 g+ `9 p9 t上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。$ L, K( ^  d& W/ Z% Q& Q2 z, K( c, B
/ f, ?$ H6 o9 A: G9 L3 w
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 ) p2 L* L# Z$ S) g  p
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    0 K+ n/ K* S0 x: q
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    . T# A% }) _( j3 w$ T# s( |0 A8 }+ [
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。4 O* l# \: ~. w8 P6 L

    * F+ _, W+ G4 s+ t0 b7 ]0 _但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。# e0 K( ]+ q5 X! s& j% q- z
    1 B8 o$ l. r% E
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。; ?3 n8 j! g$ B5 W

    1 ^3 a& E8 \* A6 \至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    : I  q- ~2 d" L- s6 z/ p现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。% A. \8 [" M" Z+ ~- G' Y
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:47
  • 签到天数: 3153 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    . i( U0 \* Q" l" L! Z3 n看着就觉得糁得慌。( I  ]% r  v/ Z: p1 \
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    % e7 k$ }" W6 h" Q1 L/ I; `" b
    非常同意!
    * z( a) h2 J: u) J中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。" Q. x) \2 k+ |) D5 x

    6 {( L1 L1 G$ S  T; @  h% ?: T

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    6 O0 g6 p! W  n" |% S( i非常同意!+ A4 O  r% D3 _5 n( q' ]" W
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    + g, R! s. R% O: z& F. `
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 # b% w8 ^% ~5 a" ~7 S
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    - I3 U5 m# z( f; `欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ' m9 _" }+ \5 }6 \9 S2 J
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    5 M$ }3 l& o- `$ S! U+ z  m不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。) ^  [% `5 Z- i: [( F' ^. d
    齐国也不错,胜利油田。! A( ~! h3 E2 |1 t: R
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:47
  • 签到天数: 3153 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 7 c# [9 G2 U% K. R
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    6 D3 `) p! ?) p; K( }8 `真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    # l. y/ x# h% ^" G* H# S1 w4 b1 E, z# K3 u, c7 N; [0 c
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ( X6 D1 w& E/ A$ v4 R& C$ }
    ( V) x4 j* _' c+ W/ Z
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    - c/ h) U8 h  j4 z
    : ]9 g8 V8 b! `. h& r1 w因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    7 S- o- `# |4 M: \( @' O# [  ]% q
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。2 B  n9 `7 |" {, ~, k

    $ u; b' R. Q9 S& }3 S而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    / F/ @$ v+ f% Z/ u  h. U
    1 T  U* q. W" _; M每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    : ^. I3 W& G4 X+ I5 i3 W5 O: t7 J- d& T/ t

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    1 }6 c: M  X$ U
    ' I8 y1 Z& `" G! S( R想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!8 ?1 I2 n0 Z' N

    4 v5 o, t1 F6 q6 m, o

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?/ x3 L; u' T# G/ r: ~1 `% E  K
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 . r  h4 Z1 J( S9 A- h4 V1 I0 p0 w
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。! ?: E" H8 E% Y4 T5 Y6 b" q
    齐国也不错,胜利油田。7 k5 L" I  q6 S: {- i- D
    两个石 ...

    1 y0 j' Z$ e3 b+ r. E; v秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    % E) n# {( j/ o0 k$ s燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    " {* T6 Q8 \! E' z* m楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    0 ?) v8 ]. [8 Q' R; r: d齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    3 i& h! ]- ]! J+ U& {. p# Y以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    , d! n7 p6 f4 m) v9 m3 d4 n/ N天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    1 D7 u7 P9 }3 U如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    % t8 L5 l) s5 d( s/ X. t8 P) }
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    3 @  C1 d: ^3 y6 s9 X! X8 d当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。) [1 g  z. J  _( a: {
    另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14   w2 Q- N- E6 R* B, i
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    ( e3 k, _5 Q1 K' u
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-7 02:23 , Processed in 0.052403 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表