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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 - j7 T! @) s: E: e
NNC是啥?+ v" L# h1 k$ T& Y) K
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
: |0 F- C* M- Z: \
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 9 r. `8 d# ?& X4 u' S% L: k  F4 j1 l
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

0 P3 @5 f2 f2 i如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
$ ], y5 e" F3 w, N/ j* [) t6 M/ G% Q' e, F
要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。. @8 P# K0 `7 G) Y
6 ^  ]3 ^$ V2 `
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。. h: ], \* I( j, g
9 ?8 k2 P  p- _4 t# r; ?4 Z6 j  b
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
+ @& d7 i; u# J1 H  T1 |9 B7 u" Z& _6 ~4 \9 ?8 |- R$ p
至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。. ], s9 V/ @7 @) b! f/ U8 U; f
! ?1 L& n: A; I7 ^/ C1 P! i6 _
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。3 S, z) o$ x- Z4 A
, F: P+ v! v! E# x! k1 p3 N
1 O6 }8 X. ]( t3 M

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
# L5 B# I5 ]3 c" ?4 {其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
6 O% Q0 }* u. j  E6 w6 G
让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
8 g; x8 i4 z0 h0 S! J, y! M9 d8 `
原因如下:" m+ G6 X, Y* I3 I# M* P2 {
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
8 A) Q- r  x6 \& Y" Q1 E
: e; K2 w3 Q! |& F$ l2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
9 U" i; X# w& B$ n3 m( K
5 c& J: W/ F3 E6 v8 N欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    0 T+ @  ^# q  U. C, E$ v
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    , n8 `9 G. C/ B9 H1 _所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    % S; i! p! e. u4 Q3 P2 p" E. @, [2 G. B
    2 e7 i- j) Q1 |6 A/ C- }
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    - X/ U$ s' `" y9 g# \/ z

    1 [( v; n# K  {: |8 Y9 E! E希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
    ! L9 W, b" W) t! W
    - A+ A& N. E0 r8 F) v7 u我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。. T/ I- s; n( |" P6 d) a" w5 w

    ' b& |# P' I. A所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。
    9 |2 P* L- \6 D! x& z1 F- k/ J2 k
    因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。1 J6 X9 G/ y: z  Q% `

    6 M; @7 D# @  A. _% z7 o, b% T我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    1 s6 D) V. T! S3 c2 T! I

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
      W3 X3 e+ X8 Y希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
    ! N9 b4 c, b- a7 y
    希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    ' I- ~& ]. e0 |* j2 w. o8 |9 [, S& g: B8 Q- g
    现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?# ~) x1 f- b" N

    & L3 M0 L1 @% C& e/ A到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    2 C( _, i& t6 ]4 Z
    ' E+ A( k' }  ^! USB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 & G/ h2 W, Q5 l" ]- Q
    % T( U/ b+ K2 a0 H% x2 i
    回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    , J8 C" _( i$ M; n# A希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    # F) C" L+ f* k$ `4 m' r2 }& Q* q这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    5 p. U6 p3 ^8 Z; v
    9 u3 P4 q+ F0 d" ~谈这么多后事言之过早吧。, B4 k1 S- i! {+ r" S5 _" S
    5 x, o. R% B7 }2 Y5 M' l" B" Q
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    ; _( E& h- r. d, r, B4 L$ Q
    ! p7 ~! G: F. Q% J希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
    $ a, d1 b2 P; P5 H- B6 P欧洲版的多米诺。, ^7 A( l0 [; L; T
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    & C* B4 Q+ v+ z1 j
    本来欧盟的主意不错的。
    7 f* L; R& H/ q& I* Q, v
    . l8 V" d+ G: O) c2 ^+ Z西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。4 z5 I& o3 J3 R/ o' Z) N

    $ V* Q6 z/ \+ P/ m; K没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    ! P) m. F3 q# C: @% G7 v, U  R6 z" x  U) J; E
    希腊退出的话,货币如何兑换?* Z0 }+ z9 f  b% [4 t6 ?; J$ d
    7 p) n" p$ g7 z/ r; k
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48   S. R4 G* i+ u2 V% K$ r2 X
    请教一个小白问题。/ E  v* p+ Y5 [8 v

    2 @& I& z0 `, Z$ `8 Y# M8 n. {" K希腊退出的话,货币如何兑换?
    & m' o) b3 Z. W6 I" m
    这个是关键问题。
    ! \' t5 w: f2 Q7 k4 H
    ) c9 \% s) `8 O# f6 u希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。7 o3 O9 d+ p) P, E5 ?9 ^; H

    9 t: @% S# Z' L2 E: |/ q为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。5 t- B: z* l- O! W
    ' y, o8 n, l: Z
    还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    ( N5 o$ j! r8 U. ^7 T3 ~/ x0 [; Q* g& O& l+ L/ D
    同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。7 b/ e( j6 B  o* n( b7 j3 D' L( q
      s/ {! Q! z, p4 N
    这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 ' q3 g5 y. ]: M% y  O; l, A5 t
    这个是关键问题。
    : [) t3 P8 F6 k1 z
    ( ]5 W" [8 @$ r0 c希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
    # @: E3 G. g" T! o
    这种迹象应该早就有了吧。
    / R+ D) v% ~7 [6 O9 Z. o  F
    0 _6 `) ~: T6 v! R9 y我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?
    + a1 K+ r/ T3 {5 }
    8 W) r0 k$ S7 M& x! k! B我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
    6 M( U' r/ \: _8 ^. h5 X) `6 T% x/ H) |" a, t* o& ?- l
    欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
    ( _$ J5 R7 {  a8 ^4 ~5 o) M1 h6 x8 o2 d# E8 f
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    # t6 P# L) g& P; q! U6 [' Q这种迹象应该早就有了吧。+ K; A/ |6 Y2 Z
    0 M, G1 o9 {) o0 a% K# P
    我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    9 z7 Y. q, g  W/ U1 X欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。. ^! F, F& q. l6 o4 w. H

    - t5 A. d/ w0 Q  d可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    $ N$ M+ Y" L9 _& E2 U/ a% H( K6 n$ L$ t
    上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    # E+ @4 W/ j2 E( a' J; F  |
    $ T' J7 K$ q; ^. I( C* W还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    : d3 I7 B% W) C: _, C6 Z还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35
    & h, ~( d! A4 E希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

    * K) }1 l& O- S: ~$ E( t4 Q* ~也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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