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楼主: 我爱莫扎特
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[经济] 希腊公投的可怕后果

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21#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:00:24 | 只看该作者
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 5 ]  e$ N) ?, l! h5 p2 N
NNC是啥?
2 Y: N, |+ U' d% A另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...

$ j* w9 W8 q5 g, Q7 x美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。

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22#
 楼主| 发表于 2011-11-3 16:08:15 | 只看该作者
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
& R1 L- S! `% `$ w1 W# C但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
# r+ ^9 u2 i! Z( w/ ?% R6 b
如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
: X" M! X# O3 k7 a) B
  o& ^3 V; I0 l8 W0 H% J要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。

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23#
发表于 2011-11-3 17:20:58 | 只看该作者
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。
. Y5 s4 `& f) d" `+ \0 t  {7 K( K' l% c4 @4 M5 L1 ^
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。* D/ o7 a- r& O, ^1 A& m
1 v0 y( y, K- y6 f' A; L, @+ G
而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
! C; A: U1 w0 i  M: I+ u7 a8 t6 K
8 H( p7 y' B7 W( _" r. r( ~至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
4 ^7 D( P0 y9 p! M- H5 O1 @9 \0 ?5 T4 L6 ?  p/ W! [' }
欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。
$ D7 M  u6 M, f. b
" c, W& G* f9 S+ _( {& ~* A- p, H. k) f, N( y

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24#
 楼主| 发表于 2011-11-3 17:28:56 | 只看该作者
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 . W! Z- V1 `- F8 k5 i
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

* [+ F4 {9 r+ V- W让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。
  O" ?  S" l9 z, q7 M) v. _
8 \" D* E8 S+ m; M* |! d原因如下:! [9 _( Y1 n8 j. N) X( A" o
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。
  P8 P% Y" g- R  W% j; k. _7 d" s" ^3 `. B. C9 R0 t( U" C
2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?. G" w3 a" ~4 ]7 f

5 w# K/ t1 j' j) O& b% f1 o) l欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。

点评

我同意你的观点。紧缩只会让希腊经济进一步下滑。只不过,法德领导人首先要对国民负责,尤其在面对选举的时候。他们需要的是希腊“有序”破产  发表于 2011-11-3 17:39
我已经说的很清楚了,过度紧缩的方案是不可行的。法德如果不接受,可能最后只能承受恶果。这就是政治问题。  发表于 2011-11-3 17:33

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25#
发表于 2011-11-3 18:08:02 | 只看该作者
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    26#
    发表于 2011-11-3 19:24:01 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
    " m% c6 N9 Q3 P
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 5 R  a+ n* o% f# Q" x! `' B
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    5 k* @, O( x# _; i
    % S! {0 Z4 C0 r' \# b/ M2 R
    北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。
    1 m! S; \9 t5 ^% S9 x& j( F
    6 }) Z8 r+ S! k
    希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。  h0 l7 W- m! a# }
    3 d9 F3 L) }8 V! X! {" B" a$ G4 m7 G
    我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。& y- P! N; _- l& e8 n  w5 _  ^5 \

    % ?+ R& L+ d* v) T) Y所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。  [6 g; i- O# t  d! l# U& M

      `8 A, F( a5 ]& n2 C# p因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
    $ S) e1 g2 w. C. S4 U* i2 a, r) ^9 `4 [# k3 p4 X
    我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
    + \$ \8 y6 _7 M3 W; p8 W

    点评

    同意唉,从欧洲利益角度长远来看应该踢出去。  发表于 2011-11-4 13:47
    估计希腊这回是够呛了。。。  发表于 2011-11-3 23:03
    嗯,“做个吃货,做个二逼。”乔帮主的这句话我也很喜欢。  发表于 2011-11-3 19:42
    谢虎大捧场。希腊公投的提议已经激怒了德国人,德国报纸高呼:“我们也要公投。”看来希腊退出指日可待。我们正在见证历史!  发表于 2011-11-3 19:38

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    27#
    发表于 2011-11-3 22:59:51 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
    - @$ F, i  w; W3 j& o( X4 E# s希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...

    - ^3 h+ ~, A9 O+ M, G; P* T1 B希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
    ( C0 f( n7 e( t6 W
    , |+ x9 W  [! O  q& V# A. h# E现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了

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    28#
    发表于 2011-11-3 23:12:27 | 只看该作者
    谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
    9 j2 \1 g" z7 y& R) G/ |' C' E3 d+ A$ _' ^) A- @% |
    到最后还是能靠这半边天嘛~~~

    点评

    在希腊前后呆了三周,没看见一个让我眼前一亮的,太粗,而且颜色暗淡  发表于 2011-11-7 19:01
    您太邪恶了,太邪恶了,哈哈。  发表于 2011-11-5 01:15
    @人在江湖,也不能这么说,妹子还是能够劳务输出的嘛。菲律宾不也靠着女人撑起了半边天嘛~ 哈哈,玩笑玩笑~  发表于 2011-11-4 22:54
    好像古希腊就是这种大大咧咧的性格,就当是另一个品种,图个新鲜也不错  发表于 2011-11-4 17:12
    如此就算了,拿来抵债也意思不大。当年也是一有文化的文明古国,咋成绛紫了  发表于 2011-11-4 13:49

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    29#
     楼主| 发表于 2011-11-4 00:48:07 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
    1 E( b6 C5 z5 U$ Z8 p+ [
    . |7 f3 }* r7 C6 \( }SB!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
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    [LV.9]渡劫

    30#
    发表于 2011-11-4 01:13:36 | 只看该作者
    本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 $ N( a# g/ k' s* W+ D
    $ b, S* a* R* V9 ]
    回复错地方了

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2011-11-4 02:04:23 | 只看该作者
    fareast 发表于 2011-11-3 08:59
    ' m1 D" D5 L7 t* v希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...

    6 d  \- j9 a! ^7 S! F8 }( v这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2011-11-4 04:36:40 | 只看该作者
    本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
    , G- s# c- F' S( S2 n0 e+ y/ P" h6 Q, D
    谈这么多后事言之过早吧。% B+ E0 n  ^: Z6 M
    6 `8 s4 u  Q5 e, D  P
    这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
    $ B; p& a8 l' a9 n6 B) b$ X
    1 x2 k, f& |' X" M希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。

    点评

    该死的希腊,早死早超生。  发表于 2011-11-4 08:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    33#
    发表于 2011-11-4 05:41:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 9 ^# m+ [5 ~  k# O
    欧洲版的多米诺。1 D; h# m( o% ~/ o
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
    ( g2 @! ?0 r3 W, Y
    本来欧盟的主意不错的。
    2 i$ o6 G! ]% q9 j8 j% N; P9 A# x" v0 O- F; c- K
    西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。9 v- i4 ]4 k$ g5 }
    - B  Q( R- E9 S/ s+ D/ p4 t& `3 }8 P) l
    没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。

    点评

    恩,长期来看一价定律是成立的。只要中国这个黑洞在,福利国家日子会越来越难的  发表于 2011-11-4 13:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2011-11-4 05:48:34 | 只看该作者
    请教一个小白问题。
    9 H( E' @; H7 I9 T* G* e3 q) i7 R
    希腊退出的话,货币如何兑换?+ L" G+ T! c/ O1 Z+ D! A) E" M
    ; A, z7 p1 B7 [2 V  ^4 Z$ ]
    是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:08:47 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
    3 y$ V& ?5 y# A4 s) ^% P请教一个小白问题。: C# D% \4 w  m* X+ H! R8 S
    " b2 G# h" L4 G1 a* l( o6 c* w
    希腊退出的话,货币如何兑换?

    3 ~) o& U  Q7 h! |3 ?; L* w这个是关键问题。
      F& X/ z5 {: M6 V+ Q$ k- e" o
    3 Y0 h- w. [, w4 ^9 F$ Z' V" G希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。
    # P# G4 L* L. E5 x# b8 D3 D% a
    % n/ U4 ?  R* @4 D: X为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
    9 P4 o5 f7 a1 d2 L
    : f* b+ v' X$ M5 k, L1 B+ N5 |还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
    6 J8 C+ ^! V# I5 [+ c& c
    8 _6 M3 {( H2 ]. f+ A8 V4 M同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。
    , b7 z; E  U) T% J* P
    1 s3 `, e) C/ L/ o- D这就是主贴瑞银报告里的主要观点。

    点评

    受教了,谢谢!  发表于 2011-11-4 06:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2011-11-4 06:40:42 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
    7 v& W0 M* Y% L5 e. v- O4 b这个是关键问题。6 [* Q7 X+ a! |$ M
    / ~& r' ~" i( q) v
    希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...

    $ Q# B- l& l7 P4 Q) q( f这种迹象应该早就有了吧。) B' E( y0 U7 O. _; y# }

    ! {' f* j0 S. t% H- Z7 Y  t我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?9 G5 N/ W- J/ W
    2 F4 C% d7 |5 C/ `4 U
    我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
      {  s/ W) E  x9 W
    , g) M! h# J  t2 p: R: q0 c7 @欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。; G/ J5 L% a% b( H
    ; o8 G: P# [! ]. R2 u
    这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2011-11-4 06:46:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
    ; M( L/ S2 z- ~! p0 ^这种迹象应该早就有了吧。
    $ v" K( S4 Y$ z: r4 \* ^- l. B. o
    / w# n% C9 ~6 o5 ~& w% r; O' y我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

    8 y0 y4 @1 |2 g* Q: j4 N' Z0 n) b; I欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
      q  D2 f; M, d: {) q4 V5 y' f: H/ ^2 h1 A* z6 Y
    可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
    , w3 L7 n  d) t$ a/ @+ P
    . n  ^7 j  \& Z! P# Q0 `5 S上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-8-20 12:26
  • 签到天数: 373 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2011-11-4 11:16:56 | 只看该作者
    希腊宣布取消公投,
    1 w* ?: a2 r8 O, j5 w( Y8 b" P4 V* Z2 ?; I! |. E/ B$ y# o# ~
    还是虎大分析的有道理,赞一个!
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2011-11-4 14:35:25 | 只看该作者
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。
    1 i# P: d( O" v# {- t还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2011-11-4 17:55:24 | 只看该作者
    eshark 发表于 2011-11-4 14:35   \/ t( \$ L" M/ A& h8 D" t5 E
    希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...
    ! Z1 u( x# Y, ]. \( E0 v$ v/ b
    也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲

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