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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
% a4 Z% b2 a3 w3 @; c6 y- E$ H+ t+ N: b2 m
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648278 C! |6 t$ O2 X- r! d5 [
2 T! A  G' X% E
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
/ b4 a0 q) t/ Y7 ~+ f9 h& G5 X, t
& k' n+ m; }' G0 T: X武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。6 @* u+ [" ]3 A- U* X# o* O

: X; C( p* P, r. I武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。- e' Q! [; k8 K6 t8 S$ g3 V; l' H8 P
% g# q7 p7 Y8 {7 n$ O
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
; n! _1 e3 p( o$ s) L' p' y8 O, `  A5 c0 l
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
0 }; g* V0 T) y; ]3 B
% K1 k( e) p7 \8 ~7 W7 U0 J美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
+ Y/ q/ W7 J( p7 E, E6 }
# p- @5 a# ?* G# l0 D0 P- k) @9 u9 [' U1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
, K& L# p) z7 \5 k# G  [/ S' L1 X# {" W0 U1 Y3 `2 ~% q, M. }
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。% f. W1 \9 t( }* {5 |: D$ V5 v3 F* K
) o3 c$ k. C, T/ E0 k
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。& n8 ^2 x8 ]! h6 r

% q# n' L+ c4 ~/ V由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。( j4 F8 y' l5 s

3 C) z! O! z3 i( M' r. r; M9 p  v但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
) L  q! U3 |4 C9 v7 i
" `8 H4 M! ?) V/ L' b. _; l! K' y! i' T武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
      A, O  r0 T. P武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    5 D" H% x5 x/ I( k, o$ S8 r
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    . G: }- J% d2 m$ @! v, ?, `$ W) D在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ( _# F  c6 _( d  g/ `/ Z% q; t
    可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    & R% [; o2 E/ O5 e8 o金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    , Y% d6 p; _0 G至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    5 Q$ }% h  @' g7 ^- T$ z

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:109 W. @3 P, X/ S7 ~( _: v# Q+ t, z7 Q0 y
    可以学意呆利宪兵
    8 }  z* J' o- c
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:561 v6 j* t  |# h) I1 v  ~2 A8 N7 P
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    8 C& r& ]& p, X% z6 A管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    : L% c% L$ m: L  W: [! }其实改革重点还是在“金木水火土”那些。6 H+ @) {8 F4 f+ f# i
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    - N$ J. I' r% x# m, C  S  D我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    9 ~5 D( J; ^4 h  J2 I7 H管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    ; ~& K( e- i" ~) q8 N带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21% A) E- I0 `; o3 j1 \( S
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    * K  _5 M( X+ X
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 8 W' ]& e! E. y. l3 f
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ' ?, c. P- c: N& R带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    # V; W3 m/ `4 Q. V7 K/ l) P$ I/ R% ~4 u$ p" s  L4 l# [
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    , U" l& Q, g. x  ~/ J9 P$ ^/ U8 z( x% j8 x# \! a3 c

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48, k8 C) _1 o; J4 {9 P, P
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    9 o5 s+ T6 F) P4 K4 b: F武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    前天 21:20
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39( H" Z3 V& r+ X& ~+ L; o4 |
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' t" v% G5 v, U$ N6 J还是赫然发现。0 \# Y: }8 P4 b( ^
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:421 p' e# T0 E3 `& t
    武警是监视PLA造反的

    0 d  y0 W; t/ ]( P; o6 D7 \1 X武警没那本事

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    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    6 @% G+ d" g7 N) U  E! d! ^# H; u8 j这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : Z9 Q$ V9 a) `- L& u* z% B; @* e3 s
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。  V6 Z% {7 f6 F- o# m5 N
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。- n& P2 B) H6 J3 \! ?

    # ]* n& S9 S8 d! J: Q/ `0 O对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    * X: k. t7 l9 g, X6 a9 ?估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    - {8 [. n( T6 J. V$ ^3 T8 m

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    * b* L2 {/ u: Z* d5 E. T7 h3 }# n5 b# e这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    . ?6 F8 l$ h. D武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    , M6 o: L# n$ ^) w4 m5 Z澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    4 T+ V+ ~( s, k; \. ~Bloomberg% L- c4 y4 `5 @! @: N
    2 L3 z$ m4 ~1 I: P
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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