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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。, z" F8 s! J7 O5 X( t6 n3 w
2 v' J9 p+ Y1 L. U! I% `* J* v
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827% Q/ X$ _$ ~- N8 x

5 h4 w7 ~* ^, Y4 B$ L4 B武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。* O+ b0 }) v+ y6 R( k6 @# {* i# L

1 K* k2 [, Y- P2 _0 v, @  ^武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
/ q; F- p! t$ Q  K7 i& z
5 v5 P4 E8 N: j( V6 d8 ^9 O% H武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
1 j9 t; L# W( }( O; W7 |+ q2 Y4 e+ h; z: i- h# d
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
) P( y. f5 G0 S( M% H
1 g* K: \: e0 V; X1 D% M英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。2 p6 Q/ p. d& E4 h  Y' E$ v+ D
# K- h# d( t& F. W- G3 \. E# u! K
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。( @3 I: {; _7 y

5 `5 Y9 |3 p$ r8 H# D4 J1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
, e' P# {: b  s' n* Z9 z4 b: W8 E# a+ O) p: k
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
4 v  W9 [6 T# n9 s
& m0 J( q4 U0 @  Z. [2 P" {" b这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
  l5 N5 V! U& E! R5 K5 K% e+ w2 i4 @. ~6 \; Z+ F+ ^# M4 n5 [
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。4 I" q& F7 D4 _% {
) S2 w0 s/ T3 ^) [
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
& C) w& L9 i& b" c9 o4 I- f1 Z# T% A! s( g  R$ g, p
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    # w2 @' W) f. c; U! A8 m武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    - X/ b" j5 @) M5 s7 `5 e; n在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
      a9 o1 L. s1 Y" G) H7 q9 T在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    - S4 I1 H+ V% P6 ^  }) z
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。. |/ i( M( @+ s1 z. r7 m7 G6 x
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    $ y+ q2 \" w( D/ v; @% p8 ~至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    7 Z' R8 {6 c6 b% E

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:109 ~1 }/ h3 E5 i
    可以学意呆利宪兵
    3 n' I/ {" K: h4 L" t
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56/ F" b) F3 x; B5 F& T0 A
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    & K6 O9 m* }% t* k$ p管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    " E3 ?& o  T6 U: s- r- m其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ! o9 q( s# d* g" d金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    + R& i; F/ T8 P* m! ]我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19/ u6 O/ Q% `" s' o
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    ) a' E) W4 @" N* V9 r
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    1 k* l: ~  G$ v4 U5 j: T/ s+ t4 k我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    % x/ c* Z3 ]" p# A5 q) m+ V内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 * U! s# F* V6 \" \) u! E) w4 k
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23) a1 g5 U7 K* Z$ _+ q1 V
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    . B7 J% v' r% @* n7 c) N
    - S" L) c; y# f" V* n
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / q( L2 H( K' H. a: \% ]$ a) p$ K
      F. O3 E6 F* E2 ?6 v

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    . l. }" j+ z1 M8 M8 `: n; r; K能啊。PLA就是最大的美粉。

    ; E, b) {" f/ d  i$ d$ ~' [, S武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    + C9 {1 E4 |' _这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ; A% T2 s. [5 B
    还是赫然发现。
    ! T) a3 F' W' w: w其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    5 G6 j* V& f5 G' U武警是监视PLA造反的
    ' C8 F$ e/ M" |* X
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:390 l" s/ }$ j5 W; Q
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    3 E. m/ F* s9 `7 O4 ~: s) P6 q武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。6 e$ Z; K3 E& }2 y0 W* E  ~. O
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    ' A5 k) S% A" c  X1 |6 f7 M; _3 l  o
    / C, ~% V3 Y$ A+ p. q8 W0 x对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。1 Q& _0 N& v, l% R1 o' S
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    5 Q2 d! v9 y; [4 T: N+ N

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:399 M1 i3 N5 @( Q9 ^% o8 b
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( J' R# S/ k! j9 l' V' ~* o  ~4 n武警本来就是中央军委指挥的。
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    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    6 \- T/ b0 E+ u! H, r澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    3 ^2 c* i% H# o) kBloomberg
    ( {. m! S, O7 V6 @  K8 V( J. K( s  d. c/ N; K
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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