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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。% M; c' b  o1 q" i/ z# x8 h
! M5 @! u. W& n; K) O! [8 G
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
! }$ l  @8 G% R% l" {" Q$ o
1 @0 r7 U1 z& p2 W. t. p* e4 p/ }武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
7 ?- v3 X& |! d% @% C' c8 H9 W9 \; I" k. X1 C2 i" D2 |# E
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。8 W( z9 ]: r! G

. ?' Q/ k4 M/ G+ ~" M武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
/ N+ D( ^2 ]& _
- \. C: V; h' s% o( a% \$ u3 P国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
$ h7 E, X6 x. r
; H. l  @1 m* F& ?/ H英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。! }% \, {( o& K" j3 h

: B! }: m/ j- [. n  l8 O3 Z美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。( O( {9 `  E6 U8 a- e+ I# x3 k

% u4 s" V! L- P! c" L" z' n1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
% j( B3 v1 c  ?. S# V6 W
, j0 ?5 Z0 Z# {, |( D在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
, S* Z9 J2 w5 L  Y8 K" q% n
. ~5 _  x: v6 f, o6 k* e这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。& `! O3 D. C3 z+ E( t
* s4 @- J3 f. W* x4 g7 u) C
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
" ]  A' V4 Y  v5 Y6 [9 G) [
% @  Z9 |9 D/ F但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。! U0 R# M# j+ S3 g' D1 [1 ]9 t

6 F; @' L) A$ `0 C& T5 A' O  m) L武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    9 D2 e$ a" ]/ W6 R, a/ a武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    4 N" M8 H) o$ C! y) h在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56. J- {5 z' X, J4 _2 q. F; B6 q, a
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    1 S) c& G8 i; U& B+ \可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。+ P+ [+ G0 s8 N+ a  A0 b
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    , Y, M$ Q. B6 w( z( x* n( B& H至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。+ W7 `% q( s, {  t" h  c

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    + }6 p: H1 g$ L可以学意呆利宪兵

    5 Y7 \1 ?; p2 F7 p2 P要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56  P0 K, _9 Z* y! q+ a2 x3 q" d
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ' @5 x3 k9 |+ `. _' n& `) o管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    9 N0 K  F% C* i1 h/ `其实改革重点还是在“金木水火土”那些。+ M7 G3 V6 d+ \1 ^# ]
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    ; y9 i- P3 U3 A8 k我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19  r0 ?% a9 |# K% i4 @
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    5 ?- D% M( n1 s" N
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21+ D. @9 g' l3 u, L1 Q' P) V
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    * Z/ M6 l$ ~0 x; i5 l4 J内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ' K4 t8 v" R- O0 L0 ?: h" X
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23. X$ O5 A' W$ t, F3 V
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    ( j3 e9 i' n* B- P7 U! f, Y6 J! x# U! G  }: y! ]
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!9 J2 s6 n$ |4 v4 r
    3 C4 Q- U! f& b' ^& @& m

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:481 t5 b7 ^; N- V: I; Z
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    4 [$ ^7 f8 u; |8 m2 E, _
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ( \- E' a: n) d- W7 N) D这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    , M. E" |! U' ^2 k$ U还是赫然发现。
    9 ^" a$ I) _* ~1 [) T6 @其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    4 {" [: i/ J& I, ?9 r# ?6 U武警是监视PLA造反的
    1 t% [5 H; @( O) P, p
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ) D, a8 \$ k8 _) o这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    $ F' C, M1 i. p* k" `- i武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    6 J' S. k$ L. \这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。( w6 G+ I0 E* H  P2 X- M. X6 L
    4 T: [0 U# X% k+ P' f/ c2 U' V
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ; ~* `8 O' f; j+ L5 X& f估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。% T" p, k1 H. _) l) s2 t

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    ' e5 F* V' v3 K, C, a$ K+ w这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ! A; Q: t+ }1 U# e* d
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3136 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    % M( z1 d2 |7 X& \' B: a澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    8 w2 z1 D4 b7 ^" w* l' u$ MBloomberg
    - `7 q7 b( _& E4 K/ t; r5 U- `  i2 J9 a& }
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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