设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11808|回复: 74
打印 上一主题 下一主题

武警改革能模仿国民警卫队吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
, @/ {+ B. r" ], d1 l2 Z# \- U
  _( J/ [" s' y1 ^9 F0 \: mhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
* S- Y* e+ c! q1 {. m0 f9 a
; ~8 S0 `$ I- e9 K武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
( K* \7 p# @/ P0 B1 Z  k; F" E3 v" b' b
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。; {, b- r7 r8 X. }, S5 S8 O+ Z) Z
, P/ d" a* A2 X, `$ v
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。( p: d* \: D" m8 T

5 _( j% u3 N5 L4 c9 f+ m' B, l国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。. F0 d- H7 P1 `

+ J0 W% W1 V% a; @( d英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。" c$ i$ P; q, z% \2 ^; C: n

5 Q& h3 Y7 z) H$ R/ e0 A  y美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。8 W) x+ I  |! X) [1 H* ?% e

7 W! ?4 v& q, b6 H# h1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
2 h& z; {0 p1 H1 ?3 z* i7 g% B/ s3 B2 l- w
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
3 E* Q. f# o' }$ m0 d: ]7 Y2 j* p0 A$ V1 g; f1 j
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。0 T7 {1 e/ G* m) ~) M' V$ E0 T! `
9 R& v# U- M: X* Z9 F
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。" n# S; V/ q) L* P- q1 z& W- M' p

2 j, u0 P" {; n8 g* a/ f# @3 _- k但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
+ F' k- o& S7 a8 q$ z0 o. \1 v* p  M* j4 Y1 [% M# e
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

评分

参与人数 3爱元 +16 收起 理由
天地一沙鸥 + 6 涨姿势
重重无尽 + 6
mezhan + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-15 13:23
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    " I6 c% u) g$ n& ]0 \武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    8 C3 _2 ^3 C- \* }4 K9 d4 x在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:22
  • 签到天数: 2061 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    8 c, ~* v7 c; \- f4 r2 f* K$ f$ p在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    & D' j" w1 _+ t2 U可以学意呆利宪兵

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    2 v% z* ?6 r6 m金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    3 P1 ^% V! T: D0 }' Q至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。3 l, _) U9 ~( P- ~: r( u# O0 I; {

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:25

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    / t) U% s5 f+ O2 [+ G4 B可以学意呆利宪兵
    4 ]; K0 z' D( h7 s/ M# S4 \
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    2 }& Z8 k7 z9 A2 k) H# H在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    / s  x" j0 v, C: n0 T2 R管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:25

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 内行

    查看全部评分

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
      ?+ `! q( a) v4 V  T$ ^# ]其实改革重点还是在“金木水火土”那些。! ]  H) D8 d$ d( e; v+ }( b
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    0 k- h% w3 d- k6 C4 d) m( V2 B
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:199 N( D$ Q' l7 \- Y: }
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    4 F  K$ k" i" G/ _: P8 G
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:213 |) ~, g" m( E/ A) X* f" E
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ; g, f( b3 a  i3 L4 ^5 ?内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 & p- W+ L' k2 E! g
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    : D  p3 @, s) d3 g4 x& V9 `3 L带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    0 _$ o) q3 g3 W6 e: ]4 X' A2 ^$ a3 j! H! R4 z
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3080 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
      B6 \3 R: r- w$ K: Y) z2 {6 A
    $ h' @% d% B5 q' W8 S& w/ k

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:42
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:26

    评分

    参与人数 5爱元 +24 收起 理由
    农民家的狗 + 4 精彩
    leekai + 6 给力
    蓦然回首 + 6
    忘情 + 6
    上善若水 + 2 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48( C7 ^% v& u0 z# W, K3 D
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    $ n8 k2 ^, K8 M5 C2 R
    武警是监视PLA造反的

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39' a$ p& |6 W( @1 i" ^
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    1 y& @" @5 V8 U: a: _3 n; \7 w
    还是赫然发现。
    + V4 v2 b! u6 u: V- M" \! M# D其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42; g- y! ^! H$ v1 m6 h$ B! u  y
    武警是监视PLA造反的

    3 Z, G" f; w% \' l7 c武警没那本事

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:393 x) p7 h/ ~8 a. Y- m8 R  E8 h) V
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    * o) K$ [% q- T5 U6 T2 r) w5 n武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。3 |8 D+ L# R- u1 O. E; U
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
      \$ }- c0 }* h* D6 t7 f6 q
    3 B2 m9 t( [# ?" @; d$ x9 m2 u对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    / H- h6 g: E& U% |7 U* k估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。6 p1 ]/ E9 l6 E$ s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39! A/ u' @, p' {) \2 `
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    3 G0 Q# t# I1 a3 l0 l1 m/ A% q$ {
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03) Q5 H' @: j4 f7 K
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ; C3 m7 M7 G- Z2 |/ y- O, r2 u
    Bloomberg$ P* L# _* P4 ~% O  U6 V. F

    1 l" v, z" x9 Q0 C' j: R8 [MD, 10个字

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-16 08:22

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-23 21:32 , Processed in 0.053363 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表