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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
. C& s" e- U" q" J% p7 c: ~
8 v+ A9 B/ s* }3 I$ C0 C6 b5 v& ?http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
' V- I# x$ R! {+ |+ w* Y8 O+ C) ]3 `8 w" H# F* Z3 L% W: G) R
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。2 @6 G) ]# N6 m

+ j& n$ {3 |- F武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。4 I( k4 ~# `5 I

2 D  s  ]5 u- U! D$ U7 G武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
/ C$ `" E# i2 z6 L, n
5 o3 q, Z8 J. A  z; j: P国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。0 k* y: U# z1 j, i  t- R6 i& B4 F* n/ e( t
0 i; N/ j; R: [% e5 r9 L5 G3 E
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。+ b1 t& F; ~, F! P& @8 A3 v6 Z
: U; ]5 E# j4 J- T* K
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。2 A4 w; B# D6 }! l  A" W  b2 t) H
& ^% s: Z7 t8 ?! m+ O& D5 j
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
" L; l5 l( L$ B- F" d7 {/ N( Y8 P4 G$ N
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。& B/ ]* a( q7 I7 q  ]

% V/ o: j# L) G- Z这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
4 p* s( [, n' }2 F$ g9 z0 X+ I- N! s+ m2 m0 }8 A% w* J" c% `1 j; h* }
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。& u0 i2 J$ t/ B- W# j

  d) v+ I% X# G% d但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
( f1 r) `& s' f: w) X6 _; R% D& a, c! N' `
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    8 H: g2 W5 e, X% {武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
      o+ |; g7 F2 f6 z
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    5 z" l! P  Y  G. S" L在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    8 A: R. T' h3 ^: @5 S4 s# Z( u可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    3 b9 w2 |5 a! x8 K7 g8 O# z* u金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    % R2 u8 s  P# W至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    ; h% ^2 [+ W/ x+ C* o

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    , ~3 c* S7 D/ r) R' @" m, `可以学意呆利宪兵

    5 M7 v" R  G4 Q2 y; ?  L要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
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    开心
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56$ x$ @2 f( J& u) N3 i6 J8 n
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    1 Z, r2 g- f$ M3 k9 \% u* j管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:103 S) Q9 m, q9 m% h( O/ z! ?
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 ~1 Y5 S! a* K# ]9 M5 v  j3 E. A% E金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    ' k/ s# C4 }, S! Q' [* k我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19$ ]; J7 x+ Q5 f9 P7 T' D) W4 E
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    * P( c9 o+ d9 J* W( H) D  @2 p; E7 e
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21, c) X; s8 D5 V" s
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    1 e$ z& \+ v" J, d
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
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    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ! w2 |: x% ]  }: }  L& j
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ' d  B& d; J1 c* z' i5 }带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
      I( W# U+ {0 I9 `% X" w* r+ m+ x

    " E3 @% E( j1 F% a他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 J; R& y% {" ~9 }) T& E8 j2 X) P* M

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    # [, X& V" g9 h; ~能啊。PLA就是最大的美粉。

    ( M# v  M+ F! T4 \武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    2 u4 T% r+ N$ _+ V, E0 Y这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 T9 `- s/ u, }* ]7 y, o5 s+ F2 `' b
    还是赫然发现。# z; o! a0 }- t$ }
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    9 l. x" A3 y# @4 w武警是监视PLA造反的
    8 Z* r) X1 ~- S5 J! Q7 [
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39! n9 U' W' r5 i" n" k% l
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ) o. ~/ Q  }) H' L武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。# U" h/ A- ~% S) h( Y
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。3 ~% o7 i% I- z' Y, W; a
    ) [; k0 x$ e3 x5 Y; ]: Q
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
      ?. f# O+ @% _3 k% A估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    ; |4 Z. c- R# x8 X- `/ ?; E

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39: z" f" z2 P. L6 M* b
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

      U. k( m5 d. j4 G0 i- q& s武警本来就是中央军委指挥的。
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    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03# U1 O* u6 q4 w9 ^
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    - o8 J2 B) t$ I: C3 N( sBloomberg% T! l6 b2 U4 X. y$ R

    2 O# r+ {' X7 C9 K, r( M  a% EMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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