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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
5 q7 D  c6 t: f: I2 p
6 a; A/ l/ _, N4 _- ihttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
7 j0 e, u1 l+ p6 |; a; P% V' P* w* P6 O. ~" G7 q
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。& K; [" V. a& c8 ?
5 x; O) k' H: `4 o$ d, H
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。& R# v; `/ V, p  P
6 k; q' I/ X: O7 Y8 M
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
9 J/ c9 j+ y$ |. b$ u$ T/ q, ~! k# E+ L. @& H
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。2 }% Y* ^' w) X" y$ K, j
" |: @8 o- A1 p- g8 {1 |* z2 s. q
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。% E! O; h* w3 z+ z, x% @* _$ I

6 |) f$ c- \+ J9 D美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
# _- m* Q+ K# f# h5 Y: D3 c, I" _% P8 @3 f( g: U* h
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。4 m& R1 d9 w5 W4 r" `7 C6 j

1 h- I! z  Q1 O) ^# r  b& @6 |8 Z在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。1 I8 l. j4 X  ]' h/ q. ]$ n# ]) o

" k1 Z: c( r, Z8 T, L8 O! V这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。2 m9 y1 _! T, X, `* q  z) F( o
' A% g# `# Y% Y0 i5 w
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。5 Y6 _8 V+ k5 H3 h9 H7 o, w7 r

% \5 H" H" V0 f但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
% w1 s) _5 Y+ ?. E& s
8 ?8 x' w) |1 S. d+ [武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50, w) |/ _  T  {/ e
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    , a8 l' S, q6 f) Y. i6 S在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56* b; r8 s5 m* f3 c5 g; D
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    # h" I2 G& H8 ]3 ~$ q. u9 ~" w
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。) H# d9 z2 X1 {5 C" }- L
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    3 W1 H" [* }# w! F8 v! R至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。6 o# v& V; X0 p) H. Z

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10  [" }" f$ v5 c* J
    可以学意呆利宪兵

    5 F( ~( L6 F1 S* B) s要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    7 s3 O$ k3 W0 D$ A在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

      t9 p+ ~# I: G# \管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    ( A3 y( \- w7 H% \其实改革重点还是在“金木水火土”那些。5 u5 _7 I, o% |5 f
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    " R0 g3 V$ E, T. `9 {& H我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19; N: }& x& c6 f/ J; r0 e* q; h
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    6 R% ]  _& z5 `3 t3 A带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    0 }* x- h! c7 i: I我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    # {5 ^+ F" R& c内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 8 O( Y, J' V. R' L$ Q* ~! x
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:235 z/ p% X9 b1 z# z7 b
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    , \) l+ ?; r7 @1 W) {

    6 y: m/ p; _6 I7 c' K7 j他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    5 C" @! J# |8 H' a  W
    1 b2 k7 p  T% D

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48# n8 o  V+ {. a1 \+ U) Q: [' N/ L
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    5 a4 U8 i# ?, ?9 s; p
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39+ R' r3 q8 v6 F6 R# I
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    + T+ [( q' @* x还是赫然发现。
    * R0 \( \) W: @( I$ Z其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42! p$ q' V& ~' f* i2 J6 r5 u! w7 m
    武警是监视PLA造反的

      O# h! }( e! P3 i. ~+ {, b# v武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39! m: F& e# s+ G. W+ i
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    $ Y, S/ P- T8 i, W$ p/ U
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    - W: y7 d  g9 ^8 J这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。3 T! b5 F2 u/ _# B

    6 [# ^- D" H! C' d* |对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。3 |9 H2 H( T- H. c$ o
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    # F& O& c9 d6 R. F0 H$ x9 [0 @5 s3 E0 j

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    + }, J: n7 s6 B+ G5 G这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    0 H. a* u: v" x武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03' }/ k# }* @; y$ {1 J
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    6 z9 C8 Z. l; P( q. T( O2 D
    Bloomberg
    + }* g7 C( o+ x, w) q4 ^6 r% ^1 D1 Q+ k
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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