设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14072|回复: 74
打印 上一主题 下一主题

武警改革能模仿国民警卫队吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。( }5 j3 ]- C4 _! G2 \
9 @) ?& C3 b2 X# w$ h% o
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827- k3 i, `7 I- l  k
; ^9 c5 `( n1 B6 N$ J1 [, }& ?
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
/ @6 B6 J: h7 _9 ]
# L; N8 t* w2 d武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。' e: c( j7 x1 I1 o6 G5 U
$ b. [" l, g" O& p5 K. G, c
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。  G3 z- c- M  i3 }9 e1 Y2 T0 @
3 [* s, h  ~* g
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。5 a2 r: s5 G: ?1 z9 Y+ A
% I' T. ~1 w* O5 V: ~
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
" V* N" {) |, Y) j; t
2 L: `' [( x+ k$ r- _6 F美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
  n3 L# z4 k  m+ ?& @5 T, c1 K: k* }% Y$ R8 I6 V4 N' c
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
  I* i) X$ p3 N0 q! B, c/ h1 I& e) \  S  `( Q
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
3 T6 P8 p& i5 G) C3 p% v$ r
7 F( R' q* z7 l7 w' Q5 |3 l+ D这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。% ^0 E$ G7 G% x; ~4 x" d
: k8 i% C4 Y$ I
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。* h, {! \, ^0 H5 [9 x$ |# ?

& v# z4 ?) L2 N5 y但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。0 O% K) w1 Y( y: W) I, ^
1 K7 M. G& b. `6 y; h; ^
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

评分

参与人数 3爱元 +16 收起 理由
天地一沙鸥 + 6 涨姿势
重重无尽 + 6
mezhan + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-15 13:23
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    ' v! K& ^+ U% g7 h" v  C5 v" M武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    $ G2 Z" W6 ?% n
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    - h2 L1 X; }2 y5 P- z6 ~4 `& Z在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ' W$ y2 F  ^7 h/ D可以学意呆利宪兵

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。4 Z9 j) K" Q% b8 x5 D( F) k2 P, j" e
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    3 S) w" g+ X% t7 N. G至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。/ o% ]  t) A" B3 A8 C" T  t# s

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:25

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 6

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10* |+ ?. K' M# |, ?
    可以学意呆利宪兵
    3 ]# t9 ^0 e) i1 _
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:564 Y( ]) Q6 J- w, H9 D0 Y
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    " J, Q$ c7 m9 z" n9 i: |" P. U) d管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:25

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 内行

    查看全部评分

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    , T: e* z8 @1 c, A4 O其实改革重点还是在“金木水火土”那些。' v) v' |; @) O  w8 k4 K/ }
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    2 w% {( N/ K% h( p: C+ S我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    " w$ I/ [, s6 H9 i* o管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    * P! R/ V1 M* o# p, \; ]  V$ a2 z7 ?带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    7 Z- I: u% @# O我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    . M/ k) f0 ?/ c  f6 [. F5 ~" V
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 6 p$ ~! J# f7 t( S+ D4 S
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23+ s7 W) Q  K; `7 A
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    , O& N, t. W! U1 H5 S/ d
    / [& `; o8 ?( d5 Y: S! S4 D
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    8 f& a7 R( q4 L( q) V0 K
    # i% Y: f6 t# L# _- J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:42
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-15 13:26

    评分

    参与人数 5爱元 +24 收起 理由
    农民家的狗 + 4 精彩
    leekai + 6 给力
    蓦然回首 + 6
    忘情 + 6
    上善若水 + 2 精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48% ]' K, z3 n2 ?' o0 r% s
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    ) c+ u1 b" u* `  ?. Q武警是监视PLA造反的

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 1249 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39# ?3 Q& k* C, L1 n( F4 `* s; [0 {
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    1 t+ n- E8 b5 _7 Y
    还是赫然发现。1 f- Q  z6 {  H! s$ q5 X
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    4 v3 {. o, L9 Z- W$ }武警是监视PLA造反的
    + ^/ x& N2 m6 y
    武警没那本事

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    ! j1 E" b, n# m) x3 w4 w这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 e1 s4 Q5 ~# k" l' R
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    9 \  t" E: p3 F- d" l' v, ?这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。. s. ?* Q' ^, P5 w

    $ i' C1 b3 I, H. A对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。) f, Y  \9 Z5 H! A
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    % w# R4 q' m2 j0 d! h

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39* S6 Z) S: d! r+ A' t
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    2 C2 R& W* k9 `武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3380 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ; W0 e2 d! A% ~4 z% I* S+ h0 T% k澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    ! V, F. ^* r3 }3 OBloomberg. c! G% F9 \- Y! j, P

    + J% U; F- L! \  |MD, 10个字

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-11-16 08:22

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 13:09 , Processed in 0.077082 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表