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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
% l" [! I4 x) O5 ]# I
2 j# b8 Q3 f* Y4 Y+ t! Zhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827; O1 Y, u6 M5 A( w1 f2 w: l. z
% p1 j  j/ [& J) R( g9 a: d
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
! k) Q3 Q+ _3 G( |" U( u! R5 S7 q: h' P
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。" ?5 {$ j; [1 R, l3 Y
8 i. Z- @0 l8 l6 M( D
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。6 `4 m5 L% u3 r. j# L1 E$ n
( t& P. C8 t- d: p( E
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。' Y4 m6 D* t0 b8 y7 N2 D
/ |7 E4 E3 u0 b+ e$ B4 F0 v
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
; |3 z0 ~9 x% q1 `- n: ?
$ k0 l( r+ O8 T, E; x  S美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。0 v# f& c1 V3 Z  S8 Z* S( z

. U/ v+ _* X! u1 X1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。" P+ u- n0 t% K) m4 r" I3 Q
/ j7 M8 ?$ q4 N+ r
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。9 `6 x3 d6 A' u5 Q3 C

" a6 p0 m3 P2 h. X0 l这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。  m$ S# O* d; u( t9 f& a

. ~# z* u, j) B3 j由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。' p4 {# I8 Q6 u! w1 f/ |* }0 A! b( z
( i$ |# M' n" S: u' x
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。& J% P+ W  H- j' R/ X3 r

) n. V, k: `3 X2 f; |  H武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50" d8 |  ^$ f9 o8 V" u$ f$ E
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    ) i, r1 z4 c: F$ o" H
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2126 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    : l. H$ f. `1 A2 n在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ( K. H% U8 }1 R" M3 X/ |可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。1 r; S2 {% {9 B4 s1 V- C+ p" I( W
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。6 }: e% l0 [. f& C
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    ) b/ D7 x# Q# u& {; z# M

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    . @0 c7 I& w& ?8 r可以学意呆利宪兵

    : I' P6 }8 ^6 U6 p+ G- E要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    1 [: r# e8 ^% [* K; u8 H5 P1 u" H在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    # _9 x4 L7 f8 D  v6 V3 |# I+ ?, I9 R
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10( [2 r: k# i! @2 w5 Y
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。$ U' x) Y, t0 ]$ g8 g& g+ [
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    5 W+ K: F" Y' W$ v! P我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    0 ~# N8 ~) ^2 A2 \8 w& t1 i! Y管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    . D1 K2 m) s7 d. n( A- c5 _) g  j0 _( d
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    : A9 e4 }+ b  M1 k8 ]我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    9 S2 ^; o# t  d
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
      H4 T' e; P- L8 u
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:238 t. ?4 k5 j( P( v
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    : K8 D+ U) b& x: y* N/ e
    " G0 S3 z5 q7 V- I% F9 |: H
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / T+ b" h% J) y* N$ a# E& X
    + W4 _. r8 C/ S2 h1 y% w& G

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:488 }% K& P0 ^9 _; Y
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    4 A& ?  Q- I1 O4 l+ f
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:390 f9 C1 {; L: W1 |, p5 W
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ! C: p& T0 |7 u3 r. v( a" _1 L& \还是赫然发现。
    " ~# T# P- m0 b/ a# n/ q其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    1 T% m8 O! e3 a/ t- Q. Q( M' ~武警是监视PLA造反的

    0 j: u! U5 N2 y" E2 A4 C武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:399 X- R" j  v$ u  G
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    6 T, a' L9 J8 p6 _# P+ I6 j7 ^
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。' x( o1 ]4 O' x! J
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。* H# D+ A, \* {$ ]8 n/ `+ M
    ; Q6 n: a4 ]4 ^4 s$ p2 A
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
      M- _# A2 y" S估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。2 L3 ?; M! n" g* u: l

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    $ P. h" ~" ^8 Q8 q  ?9 B; W这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    4 w4 o1 X# |2 v) S: y
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    9 m0 C5 c8 M6 M/ _/ v. k; J澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ! F6 }3 X) F. ~, C. K* v/ r
    Bloomberg1 a1 u7 Z5 }9 T5 Y' v) G  f
    1 y+ l5 l2 u+ ~  s9 {! n+ L
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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