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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。5 M& u+ l8 N: S+ B* f( I# }6 ?
, P$ |5 b- f1 M; J
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648272 p+ o: v0 U7 k2 V) x6 q- T. i% F

6 ?1 U; s* n2 |3 R. q9 l, X) h武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。  T( ?4 M2 w# q! [$ S1 m

0 D7 c) K) H$ U7 M- p8 r* O8 W武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。8 @; }! Z7 ^2 q, m/ o# t3 u7 A3 j
5 q2 k; J% O; I5 ~/ A
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
5 M' n7 K0 ?. k% \" ~
" [9 v( d6 G  j+ z& s国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。! ]# I8 y( K* K" u
: X& L2 O. L3 E- P
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
+ s( r, o6 V3 w0 H, H5 J
" l# j3 y' z+ S+ H美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。1 n# e6 h' |1 D6 h# f% b  _

5 ^2 e% [7 I( f1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
9 U4 R! Z7 z6 @3 M# ~& V, [3 Z  M. O& \% q% ~2 a0 Z' E
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。, u5 V% d7 P  K! C- F

2 C8 I$ z5 H; R2 p2 ?1 f7 P7 w这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
% m9 s( r1 t: H) g
6 n2 D& l# ?/ N" }  V由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
$ P$ u; i, R+ k+ P
, m  p+ j7 t# E# {. N( U9 ?但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
7 E3 \1 I) y1 N
+ M- ^/ E' g+ q3 w$ s4 t! i武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    & w2 K5 G+ _# s. b武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    ' P0 P, C& Y2 h7 P: b在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ; m5 q* \/ F% Q: ^8 s  j在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    - n: c, C+ S4 ?5 z
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    : m7 g$ @  b- W$ V! O1 j0 j金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    : v2 h" B0 ]0 q* [# C* K至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。. M& A: x( }$ o, c& q3 b" j

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    $ u8 J: E. }4 X" }. K) n可以学意呆利宪兵
    : C) D; R  r" N4 a
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56) {% g, h/ j  ?/ p
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ( W* S; ~2 b' O$ ?# [" F; P0 O管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    9 k3 z& [& s0 e% z3 _1 }. M! m! x其实改革重点还是在“金木水火土”那些。$ p9 X7 R3 G, r) K$ m* Z
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    - _9 k* {; [9 W# d3 W我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:198 r( t5 S, {. h- |$ @
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    8 d1 A% u  O1 U$ U" u; t2 P
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21' o1 W- P8 z1 j* o. L
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ) Q$ ^: {+ L8 {内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ) C( H- g! c1 [5 [" z5 l- l7 V: X
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23; S* X1 {/ z; Z) p5 d/ N% z7 B! Q
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ( `6 F% a/ ~! X0 N. d
    ) ]# p0 q: C+ R0 k5 p/ C, Q% h
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!, x9 K# a& T5 o

    ( m% w6 H8 e0 n& `" M

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48, C' k) G3 w1 b- A
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    % m3 Q% F/ O) a) {) v武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39" R% S" b( o& I7 [# O# t% F
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & d9 E8 E' S: V% [* i, O, f2 j% c
    还是赫然发现。; j! [4 g1 r$ l- w3 ?; W8 b
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    7 `& c1 G) }5 C8 o  U: Z; |武警是监视PLA造反的

    2 Q; J: ?9 d& F' ?武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    2025-2-6 15:26
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:393 l* F: j$ ~6 l% A2 f' b
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    6 m% f) O2 s7 |( ]武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。0 \6 y4 C/ t. J. a% |3 F7 s
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    # Z( n2 u: P/ O; f! L5 O. z: ?& D
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    1 S# w1 v# [2 `  [8 o) o8 \% B1 I$ B估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    : c. h7 k* T3 l& k

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:390 h& ~7 s8 i; J% `  i
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    # i: J% I) e3 T( L5 X
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    # }/ S9 I4 e$ h8 ~6 D/ Y! y( n澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    " P* Z( s) M3 B2 E) p# v( O( hBloomberg6 g# M; _0 g8 ~  Z
    * n4 K5 U2 l: y- w2 s8 T+ E/ u8 ~
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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