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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
3 B0 t4 J# t! o( E7 Q1 g
+ f, Z$ O! u! t8 ?. A4 i. ?http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
  y( {: A% r: r9 n
6 \6 d+ f9 g' Z: ?# s; y武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
4 l9 i; K9 a, C* D) v, W+ {& X, T3 n# D% g! J
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
" o* i3 R: W2 S% F$ f8 y% q1 v8 M  V8 s! r+ P3 A0 _
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。0 y: H4 G9 u6 w) D

2 K2 H  c7 e' L) x' R/ d* x国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。5 d# D$ e- `$ {

: [2 K" m7 g( w英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
2 L& \: v" N- W/ ~: ^
% s/ Q/ M0 u, c0 ?# F4 ~" t美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。( n# {3 Q& w/ Q8 _

- g2 r5 b' L& w& x: Q1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。! C) U3 w  R% G

) v5 @: c, n: n在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
8 p0 a/ y% z, L
0 u& r; N0 o  Y这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
' q- C% d+ H+ F  I- n! }# q
$ {# U2 ?# |. P# H; h& |由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
$ C! o# D! J; X
! _1 x, b' F: }" T, l% G$ ~但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
$ @2 P' q6 e8 O+ Z' b; c0 s% J9 P  d6 u9 E7 o. ?
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:504 p' z+ J& t6 g& r% k" m. X. ?+ ]
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    $ Z+ W1 s( {5 j4 U3 J1 r8 l在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:563 C/ a% f& N/ a4 G
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    # O. ]/ [$ A7 b可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    . W( L4 A7 F" a( u! `# U. t8 ^金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。7 }, C3 K, g5 {/ R0 ?' B0 Y4 v
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    & A+ l3 L0 _# s/ R+ f6 [, ]5 e

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10! k% Q. r/ Q3 L
    可以学意呆利宪兵

    % X: r" {2 ~$ F0 W+ }5 B要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:564 |5 @" A% a/ g; R  t; y$ B0 z
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    3 A9 E4 S& [( ]
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    % S- g: |, Q& `9 r其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    + g' p' V3 \9 y- `! ]4 R, J金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    4 x$ ?8 z+ @! Y* p5 I6 P
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    " Y2 @! w) _3 d  H0 }管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    9 R' x+ _' q7 U4 U6 _0 a) U$ q带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21' P( B* ?: Q/ I/ F# q
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    6 D5 H5 h7 c9 [  n7 o) K, ?+ Q; ~内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 7 p3 d9 }; X, `/ o; ], n
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23# z' K. ]# l9 C% f
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    6 J; G# o# Y8 X/ z! v
    ) k" y" x( A: l. H
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
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    昨天 01:52
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / [% B3 |# j4 P( p) [; \  F: n+ c, t7 I! f/ M" m/ I

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    5 \. r. `3 ^2 G2 U* U3 S+ a* v能啊。PLA就是最大的美粉。

    9 `- w, r' w" m; M武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:398 i5 w* m- ?) c1 K
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ) a5 v1 f, n4 @5 L6 a( l
    还是赫然发现。
    9 h7 F2 O& E# d: |5 i- Q其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    ! o; Y+ P7 u& Q: S' w* D" I武警是监视PLA造反的
    , e3 l* z$ b8 n) z/ M. ?# o3 A
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    . w! T2 Q- N2 g这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( s; _) C% X3 m) T0 f9 J9 v武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。& w; R, s7 M; ~$ @1 J0 Q5 Q
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    , R3 _* t" }+ Z  X, }! _/ S+ ~7 W, f9 R% |0 C# k, i
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    : Q$ F+ M3 J# k0 _估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。2 a3 k* ^, i9 i

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:399 ^0 P' x- O' V# @
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    8 A3 {- H, a9 e1 z& Y
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    # _4 n9 |8 s7 M  X澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ) z8 i4 u$ s1 ~* B
    Bloomberg
      r2 Q0 d# x4 o6 Y: P% C; H: [; k) ]" h- x; y/ @
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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