武警改革能模仿国民警卫队吗？

赫然

晨枫 发表于 2017-11-15 09:12
, \/ ?4 ~* m$ w! A5 j0 `武警本来就是中央军委指挥的。

# P4 y" K. t! q; h9 E. W看楼上鼠王的帖子。
以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。
  a$ ~; u/ ^4 Y! n: v# w

皇家骑警总监

晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
0 H4 A( v, }$ B; q在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

8 i, ]( K" S- @% B' B8 h7 r# ^美国的馅饼在中国叫纠察

皇家骑警总监

holycow 发表于 2017-11-15 10:10
1 S  Q3 J" q$ z可以学意呆利宪兵

0 E) M2 j6 Q" m' |' o那就是国家馅饼

舒拔

晨枫 发表于 2017-11-15 02:23
. B2 H% F, E- m, U6 {1 T: j& x带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

在天安门附近转一圈， 都能见到。

晨枫

舒拔 发表于 2017-11-15 18:48
7 B+ O0 H( H  z7 X8 ^0 Q6 j8 w在天安门附近转一圈， 都能见到。

+ I' H+ ?7 |; m+ e2 g" k, D哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。

江城如画里

晨枫 发表于 2017-11-15 22:12
% _% u, I4 ~( H2 |8 g" M' Y; D/ g8 M武警本来就是中央军委指挥的。

4 g' x$ t  a0 ?6 e$ B# j& Q武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。

燕庐敕

皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:12
# T) S3 h7 P3 W  ~% H8 E; {那就是国家馅饼

意大利馅饼没学好，馅露在外面。

zfei32

晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？

晨枫

zfei32 发表于 2017-11-15 22:52
, z) t  c$ z7 c; w晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...

1 n. V) ~) |2 t9 X- y这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。

不知

猫元帅 发表于 2017-11-15 21:06
6 O8 B- l( \: N$ N6 i: p武警没那本事

3 ^# |- |: q4 F' ]; u, y2 g0 J当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

pcb

晨枫 发表于 2017-11-16 13:37
这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...

; J. a9 }# s" y' v. ]! P; aCoast Guard 呢？

东湖珞珈

pcb 发表于 2017-11-16 23:09
8 P$ U* U! B0 Q' cCoast Guard 呢？

5 U, ^" d" y. ]7 ~海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的

pcb

东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:53
海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的

Air National Guard 不归联邦？ 奇怪

猫元帅

不知 发表于 2017-11-16 17:13
' C% F( X0 h6 |+ |1 \当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

7 s1 U" `+ P9 S. ^公安军和武警没有传承关系。

况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。

" N% G# K7 ~. d) Q防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。

晨枫

+ H$ d) K- _# Y2 B+ m

猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04
公安军和武警没有传承关系。
- G* @7 O, ]8 P; A0 o- x& c5 k5 {
3 r  `* }! s9 }' ]* j7 l2 x) w+ o4 N况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。

野狼

晨枫 发表于 2017-11-18 02:50
6 j0 x: [1 v5 h* X4 X" K" {1 P武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。

89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。

不知

猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04
/ e$ M; s" {5 s$ m公安军和武警没有传承关系。

. `; ]. Z% B" n) y; j$ x! K况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

5 Z! ~6 H' a: Y# N/ ?6 K
公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。
6 I' Q, K6 O( t" b, R”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。

文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。

道孙吴

holycow 发表于 2017-11-15 10:10
$ B; J1 L3 C, r8 l* `+ N可以学意呆利宪兵

# p' Y" A8 K" E/ \  C大披风还是羽毛帽呢

foursea

武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。

, D) s5 i& _3 T' e& H另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。

前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。
# h* U( }2 I+ L6 O6 K8 O确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。