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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 荷兰要造管道磁悬浮试验线
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ; ]& ^! P( \8 E* `5 u- ~3 g这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    + ^4 q+ X0 `0 e# `: g; a28人的话难度就小很多，但飞机的法子可能不太合用，那个是不管外面的情况咋样的，宇宙空间站不知道是什么方法，那个应该更合适一些，但成本肯定不低。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    ' I) Y" _5 D* E2 E: I. N% _
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01+ G0 Z5 N: q7 o0 P. }/ n, a
    28人的话难度就小很多，但飞机的法子可能不太合用，那个是不管外面的情况咋样的，宇宙空间站不知道是什么 ...
    $ F0 B) W" C$ U; r2 |
    ) n, {" ^7 P0 s! N3 Z0 X6 k
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
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    lionliy
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55

    • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑   t  q% i; W6 `& O4 z# b
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14  t4 o! J4 q$ y: M
    这是什么样的压气机？离心式还是轴流式？客舱在壳体里还是在中间的spinner里？动力在哪里？压气机需要达 ...
    1 ], D+ ~1 e4 W2 a, Q$ _

    & Q" O1 L! J$ l+ V& B* Y3 G+ n: T按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好，客舱顶了个压气机也好，都说得通。 2 _/ J2 I" m# w' M
    ; c  t/ Y8 z5 G0 ?! M# }& `4 t* f4 I
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊， 能量消耗，压气机效率... 但他们既然这么设计，往这个方向实验，那我就这么转告你咯。
    3 ]3 J- S7 N$ e0 r' F4 }5 i1 d6 |: X- E
    **********************************( H; ?' Z! ?% r
    3 P# X! ], o' M% ^6 C( F4 A# C" M
    撇开现实状况， 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助？$ T1 o8 b7 [" [% T# K3 u+ u! u0 c

    ( Q6 D( M& o3 N" h* V& f7 `' i你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波，这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    8 l2 d! N0 S- q+ Y6 C2 Y
    5 R. s; w: p/ b管道抽真空，本质上是让气体变稀薄，偏离NS流体，让方程不再适用。 激波产生了，危害也大大减小。这个得抽到高真空，目前工程上根本没可行的提案。
    4 \; n) |& Y' i; C% n2 F0 |( ~
    2 ~* |: s+ s8 X" ~压气机的思路，Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度，位置，由压气结构承受激波，降低bypass flow rate, 避免管壁，客舱受到损害。
    ' E7 Y* j3 l: k& }) z) U/ B+ m$ i9 g. u( d9 y8 |/ \
    你的思路是空气动力学规律一套， 只要激波出现，此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内，让现有的规律不再适用，损害可控，可承受。
    ' D' c7 w! Y6 r) D/ ^2 P/ t* _6 r( x7 q+ V( O4 R# _( E5 o6 Z& K
    *********************************
    ( I; _7 z& i2 h; b+ v讲个笑话。 把前头的气体压缩了， 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    郁闷
    半小时前

    • 签到天数: 3654 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方，点到点有个滑梯，一切问题都解决了
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    lionliy
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55

    • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫
    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    & c" g0 @' Y4 L& P5 \( p- s: ~+ N1 a你的这个把气体从前面抽到后面的说法，如果气体始终可以被视作不可压缩流，还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    2 |$ ?* h6 G. u; B  b超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 $ P; e! E4 e/ x

    & R+ v; P* k5 I. |8 h0 u总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“，设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    : }3 t6 q( R2 m2 U: |) Z4 i5 Q0 o# x4 y/ S
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:241 x, ?6 S, i" D: f* S, W0 v, [+ j
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的 ...
    6 R- l; N; M7 g/ E& h
    再来开个脑洞：% |, l8 C4 d- g3 Q! e0 [

      O' ~  t9 b& |" M: u: W* W管道外面附上小管子，长度超过车厢长度，联通车厢前后的空气；车厢前进时，后面形成负压，抽取车厢前方的空气，同时对车厢前方的空气造成正压力，压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    3 r2 E$ L. n! Q$ u: a* y1 q7 R; L% F
    哈哈～

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    油墨: 5.0
    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 ) ]! ~& n% I- N$ D4 ^
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24( E) H0 K- o% ^1 {) r2 e
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的 ...

    - u$ e3 U; Q$ r% j$ |) o$ G
      k/ H6 o' G. d* x7 Z6 B看 Musk原始方案，前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用，提供部分升力，减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ! g  I/ w. d( k# F6 j  y6 O超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的 ...
    2 m- Q5 ?1 w& d# h
    你说的这个不能类比为压气机啦，难怪晨大不理解呢。4 p! v3 T# s( T. ?) S" F
    你说的这个应该类比为活塞泵，或者是活塞式发动机的气缸，跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。% ]0 `5 m6 S7 C0 a4 `  @) _
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10) [/ G% ^, T1 }+ l
    再来开个脑洞：) V; T* e+ C  @8 m/ B
    . M5 E6 ]+ v9 k# Y, ^2 Z
    管道外面附上小管子，长度超过车厢长度，联通车厢前后的空气；车厢前进时，后面形成负压 ...
    6 N% U* {* T' T) o! a: Q. B5 {
    亚音速下，这种方式是可以的，达到音速，这个意义就不大了，而在亚音速下，本身也没啥大问题。。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44& q/ ?6 k3 j% g6 T6 Z: K
    看 Musk原始方案，前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用，提供部分升力，减少磁浮本身的电 ...

    + c7 ^, _$ b" T" p& Q波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样，多开出口不一定能减小波阻，飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样，也可能是想利用乘波体的设计，让车体在激波上滑过，这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ' s! f+ a! w: c1 i0 d4 C亚音速下，这种方式是可以的，达到音速，这个意义就不大了，而在亚音速下，本身也没啥大问题。。 ...

    * J0 v* r! G; \( L. g/ y: E现在有哪家的设计目标是超音速了吗？

    点评

    油墨: 5.0
    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    9 y/ [3 q! T: L# W3 ]& I现在有哪家的设计目标是超音速了吗？
    % s- i6 H7 d4 H0 |
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速，那有啥好讨论的
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

    • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫
    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    + s8 Q) W( S/ Z6 H现在有哪家的设计目标是超音速了吗？

    % l: n! N% s7 V+ C有，中国航天科工集团，时速4000公里
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

    • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫
    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42" {1 l. t% W' T- r' p( l
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗？如果没有，那怕只是接近音速，那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ; I: T2 N( X5 a$ w' k8 O) A
    抽成完全真空或接近真空，磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说，除了不可能体会失重感觉，这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了，算过成本吗？会有市场吗？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    - ^0 _+ M& Z! v有，中国航天科工集团，时速4000公里
    ) \. G& s' F/ A: ~8 y8 Q
    兔子疯了吧~

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    油墨: 5.0
    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 12:59
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ; r2 d2 u' Q( a. N. J4 A$ s) z这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速，那有啥好讨论的 ...

      j8 U" N9 j: {musk的这个还没到音速。号称要700mph，也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54% @0 W* C8 s1 l4 C0 }
    musk的这个还没到音速。号称要700mph，也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    8 `7 _2 K7 v7 d! R) m+ A! i亚音速的话，空气动力学方面的难题就不大了，这方面的技术现在已经很成熟了。5 B; c! B, \; [
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的，毕竟这么长的负压管道，如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡，不是一件容易事。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:391 I( o7 M, v1 ^3 p3 s' `, C
    抽成完全真空或接近真空，磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    ; K/ p7 ]: h9 m9 ~* g5 ^2 r所以要搞超音速的很难嘛，真空度不够高，音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视，真空度过高，实现起来又很难。总之，就算不考虑成本，也有一大推的技术难题要克服，现在也就是开开脑洞，离实用性的考虑只怕还远着呢。
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

    • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫
    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ; }* o6 U8 I4 t0 K* d兔子疯了吧~
    & e! R% U1 y9 F1 |: c* V. I" ?" W
    不是疯了，确切说是诈骗集团，电信诈骗的升级版。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 : t. \0 I) H/ X+ @
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:041 e2 Y$ p& S* T# a* f( R/ X6 t6 l! {. U
    亚音速的话，空气动力学方面的难题就不大了，这方面的技术现在已经很成熟了。
    / p  B" j" ]( k. Y不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    - x/ |" u8 @- i
    9 u4 ~! w3 J4 ?. ]6 ?
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用，路基直接连接入地的桩子上，所以对管道影响应该比较小了。4 _5 T7 q! W: g. z
    , r9 r; d. b! Y4 ~8 S' u# k
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph，就已经开始运营，有商业价值了。从货运开始，用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线（洛杉矶/旧金山，纽约/华盛顿）会比较迟，问题多一些。
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