设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ' z0 Z- w3 |6 p) c这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
      d# }/ O) Y# P8 o
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    2 L/ Q! L! e3 u' h% e& |# T
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    ! y! A  N/ S% K5 E" Y* P1 r( n28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    5 U& [, h/ K# O: [' y- K/ B
    # `2 C& n* n( ]/ G
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 3 r/ L7 o( w1 ~" X6 o8 k1 l
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14$ F4 Z1 ~  w2 b$ T& T$ `
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    # P# h5 L% P0 }: b  i/ z- y

    ! w+ [, q! z8 q2 J! C  o  s按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 6 _# g% c0 i; ]
    1 J, L# t: o; _! g
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    8 O$ a+ r& W, k# ~
    8 I# o" w5 Y% c1 N0 n9 w' Z1 V! Z4 X**********************************
    4 l) j& G2 r  ?' a0 H0 V+ g
    ' d+ ?: ~) K3 `) g9 c; Q& M撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?! ^5 [7 p- z4 m# T5 R
    . D% u8 G  [6 [* t( U2 X
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 " R" @& d- L" |! H2 I0 l' `# g
    & \/ C- r* J- R) u4 @! q
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    * M: P+ l' u1 b! n0 E. R, c3 D1 l2 E! X2 {
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。/ T, ^& O4 w! t: o- ^# f- P9 g

      n6 U8 k9 y# w8 Q9 N$ y) O9 J你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    3 }* ^0 q6 Y; q# ^
    5 }+ a$ D% L0 A*********************************
    : N1 ^# @7 {7 g讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 09:19
  • 签到天数: 3754 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 21:10
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    * F/ ^+ ~/ G% y* W3 D你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    6 d9 l" G4 r& ~- y3 s* z
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    2 {+ y$ ^2 ]* C4 O$ v- {& d1 I' I% s4 O2 l( V
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    + _3 O' j7 p7 r% r; ^# {
    9 s! i: V2 A. C0 ^0 e% F所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24/ o1 W: F: z- d% c4 p: _
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    3 X: Z! l$ l3 \6 h3 p0 o再来开个脑洞:" t+ l$ e0 K6 v7 {0 ?1 S

    ) |8 C9 c+ ]: x5 K* E0 \8 M管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。. |, |" V8 ]- v; O, X# Z
    7 U9 N% [2 T) S% n/ ?$ C, Q
    哈哈~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 . H% ^. {4 ?# K0 T" i6 g
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24% K" f) Q5 S- k
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ' ~4 B  W, k: d  T
    1 @% S- G; t; s& ~3 y看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:245 D* N1 z; r% a9 x, @
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 Y' f: |) R7 S( p9 d2 L4 A你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。: N1 n" P8 P0 d; p9 \( U
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    5 L  m+ r) i. Y6 G' o

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ; ^4 {/ H8 V9 E8 {) H$ ?再来开个脑洞:% G6 @6 d1 y; F) N6 I
    9 j2 X2 j9 v1 x/ A1 q
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    / Z. R) y0 I: w+ B% ^
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    # m' J9 v1 D6 h5 C看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    5 K) W' D4 I6 M9 }& W8 ?/ H波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:111 f: k& {1 e1 l2 C3 c
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ' J7 t" F% S/ I+ ]0 Q1 q& Q
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:543 {9 R" I; Y& {7 V# p: R
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    $ `# H% u, W- s- x7 N这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    - ^9 }2 q/ f1 \) d3 t/ `现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    6 h7 Z8 R: U, f( E! \# G
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    ( A. @9 X! _3 X$ o* S; A2 y# I这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    # e) M/ |+ E4 O
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    2 W# C0 x7 B& n  Y% F) t有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ' U0 B' [, J# A& x4 j# p* L- }兔子疯了吧~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    % B3 Q. f8 X5 o) w$ S# P这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    , q6 [6 s+ M- s# I! ?) a
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    , L% ^" n5 q! u+ r4 R. Z* F6 zmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    , ]. Q0 y% k" L& C% d' P% ^亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) h4 @: j$ a  Y" ^
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    - N/ {1 u: |. Y/ T' x; Y! E抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    $ n* c1 k% e. A- ]* c所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    - e' s0 J- d* k! u兔子疯了吧~
      {) w* {! r& B  H. _7 k) Y
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    8 U8 [1 u/ t4 K4 N; X3 i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04# y% [1 a% _% \3 W$ K# m
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。% }$ `8 ]& e$ Y: `* n8 z+ @  e
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    2 N: ~7 ^) ~1 W$ M" H7 W$ \7 q/ ?
    1 d( ~- y2 c5 |3 ^
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。" k9 S* S! g" m- A9 w8 D

    5 S1 @' {2 _4 T7 \7 G我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 04:24 , Processed in 0.062737 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表