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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    * M# |( J7 P) ~7 h: X6 a这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    0 w# G5 H5 h. a
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 : k9 p6 _8 i8 x; W
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01! t4 [% x8 t3 i4 T3 a
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    $ x  t5 v. N" c( k* r8 B

    ) h7 N5 [+ v* ?6 M, u1 b' t我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 ) I" b6 ^8 Z. F6 N/ D
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:146 ]7 e4 h9 E3 i( `# b6 f6 |5 a8 m
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    7 o9 V( D1 H3 Q; k, h# E
    6 R6 g# H9 x, W* @, [按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 6 p" {9 D( t' c+ I8 j: E
    + R2 Z# A% f! z$ e7 S4 e; n
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    8 j( Z7 I4 C; F: _8 W# C8 i
    6 D" |$ P! `5 P$ [* w**********************************, H) d3 f* t1 P8 x; R. w# l
    ' h- f. g( l- Q3 ~, |- P# n
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    - p8 L# b9 m) V# e5 p  [' F; V; Y# d# {. N: r
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 * d% q: |; A+ v
    . Y' \% H) @# l% |9 n  r
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
      @. E4 ?; h  a: P9 z- g
      C2 f  Y" L- \# y压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    & c: Q" G, r/ Y+ n1 V0 F+ Y- b3 Q3 M% r; ?
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 * T- _. a0 h' ~7 I& J. c

    ) S# v0 n7 \" E2 Y" B+ x% ^*********************************
    ( H+ c' Z- m; O3 M8 {讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 09:19
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:499 @' X" N! L" ^# a5 B
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    ' ]/ J* n( p- H. o! }
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 2 o' P  E  A, b6 {- }

    . m- X+ T; l4 t0 {3 Y总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。' ]- d; B  Q% b0 ~

    . c$ \6 q7 \& |7 q  v所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    1 V. u7 Q  M' X超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    " j* d0 S, j1 ^, {- O& C
    再来开个脑洞:2 i( s2 w( P# ?0 v' \6 h3 A" G

    $ b7 F8 ]" t% ^6 a6 P5 ?( G, @管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。' ^2 f# }! I+ t
    7 ~4 V& w2 {+ N' ^5 B0 |
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    . G0 i$ x1 {+ o9 K3 w6 L( T
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    4 U; Q, a! u# N超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ) {$ d  ?7 `5 l; E' w

    : x- N! ?1 @  A8 P& U, ]: e看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:247 J3 v8 p. V8 J5 P& a* l
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    : y: W4 M1 _- ?/ T; I
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    7 i, u" q+ X9 R! s! _* O7 {3 W  V你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。( V% w( c- v4 J7 F+ _2 Z

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10* Y) ^0 r6 ~3 K' `( _3 f
    再来开个脑洞:
    4 |# D4 N% s- L7 b2 }
    & L0 Z6 S* b2 @3 u! q( w3 a管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    , t3 I# b/ z% R. C
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    . w; o1 r# c1 F% U# s9 X/ Z看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    : s& w# [! X" Q, b8 m6 \
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:118 [1 \# `: g* B0 G
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    0 Z/ S4 j) V* Y) f现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54. q! }7 x8 ]- ~" s6 w$ @
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ! ~7 ^& B4 R% C- V/ D
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:544 Y7 m/ H$ V& N( Y
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    3 n% f' P* b$ b- I) j- e1 \
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:421 d- a! E; y" J" s6 V# z
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    " z3 U# u& x! f& P5 F抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34. q' K/ Z# m/ y: ]+ h9 ?) H
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    . g2 W4 @' `# @. |, R1 |/ ^
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    6 ?6 d% T5 p# N; T% z' c4 P这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    7 K& R# x+ f% Z) R) umusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    . K7 a2 n7 ^. u4 W/ I$ o5 fmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    9 C9 A$ R& c9 ?' o" r8 F) [" O亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) }; G. e$ m8 i4 f  \* A% O1 o* a3 c
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    2 H; i( `: H4 w4 k抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    4 v9 X) O  `. L: \+ i1 X( b* ^所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    5 K; k4 J* n0 t0 q$ G1 l3 z兔子疯了吧~
    1 w9 L% `: q* U8 o
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    & D* s7 r  M0 B8 l4 C/ ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    & K; S& O) [* U8 n亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    : B8 _& ^- h4 a+ {, k) z不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    2 [) s+ L3 c' E, g& [$ H# P. J6 s7 L- A4 x1 ~1 P
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。, L2 I1 t# O. P) ~- s
      y$ ]6 s% }4 [
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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