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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    1 J( x* D: k0 n, _* t+ r这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    3 N+ p) Q( O# P, T" k9 D* ^; P28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    / ~- q  A3 S$ \( z8 k% a! u
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01( g( c9 s, f+ L3 [
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    % K- b: X& c  M% e' t+ Y! I/ H5 [
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    3 T7 I0 \/ h: _# n5 s* ~
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
      a# c- P  |8 u! i* L这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

      c& L$ D2 ~" [" q
    ' L4 }: f5 ?) H8 s& P按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ' R( b& i( `  M9 J% q, Y
    ( X; W$ T& n2 Z/ W  T" u1 M
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。) _! i' S' C2 s9 \2 p

    ( Z5 k2 {2 L- o**********************************# @. a4 U% P0 Y0 b  L, Y2 a0 R
    - M$ v. W/ O; a- d+ u' N% Z7 _; j
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?! S6 M. O) \/ F% y% B
    $ B* q7 q/ r0 G- s+ E
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    ; x3 D) a9 }! E
    9 n9 H9 P5 x+ q" P# e管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。! E. K  c! c' }

    + _  G# c- p* N! Z' O  n压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。7 q" n- A! P4 y9 ?

    + C; E2 T8 l5 A' k$ ]7 d你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 + Y, O4 a7 ~) F5 o. q3 o4 d
    ) M8 K1 [! K, {  ~7 E
    *********************************3 Z( _4 `- m3 _4 x
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    21 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    6 N8 A5 g6 s" `5 D你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    2 _3 c. B  }" I% N. Z/ k5 c
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 4 Z) G1 X/ _5 J9 S$ `9 r- N
    8 U! ^3 w4 f  N& j1 G
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。9 N1 K, Q1 w. e
    7 O. H2 g! y4 H% V( X5 i! r) m0 t; {
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:244 j* P& W0 L/ p3 e: t
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    . \/ l0 K$ C5 h1 B: ]0 B9 a再来开个脑洞:# W) e  n3 C/ o' V+ v. L
    . v. S2 q; w- l7 y& I! S
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    7 @- u" o# g& i1 G1 \2 b! q
    $ ]: r1 m" W! T, L0 w. k+ H8 y哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 % z4 k- J& F' Z, @
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24* a' \- b* _' ?
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    9 z7 a' g9 U7 J0 g% V

      m$ ?# Y" ?; V看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    # h* Z. {0 V. ^超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    0 m- a0 b* y% F& h) T: Q* g你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。& }, g3 ^* ~8 M) x
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。3 Z& A, u3 Z! u1 z; W2 T& a

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    # y- y% \7 _. Z2 X$ S; G再来开个脑洞:" O& c& T3 O5 Y( B

    " z% x5 _# H+ l) p8 x' [# O管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    " p+ {$ R" V/ i# @) P" A5 X( r
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    * s& B) N5 t0 M3 @( Q$ r; V看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    6 q8 X8 {; B, n3 J波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:117 n( p2 U3 \+ y* Z$ {
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ) o  f/ X" }; k2 I2 `: {$ ?& h
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:548 v: h$ D1 `+ p6 ^: ~, J
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    " i) o: M, A% f1 F8 ]这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    , O2 t3 R: g* f1 A现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    . H3 W8 T+ u2 l/ ^
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    & q( L3 X3 W" D5 Z. R2 @这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    & k% f0 ]) X: m- E5 q: z+ R$ ~
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    0 ~, m% @. b+ }有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ' X9 R  G: y/ I0 T5 I: M兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    + z0 w4 v" x3 {7 f* _1 H这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    * p7 O, H3 y% t9 s7 zmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ( u% ?- r! C* s, x. m3 w! R& umusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    3 B  ]8 n$ m) T( W0 A/ J# f$ n亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。6 M8 J/ w% x  ~4 c/ h6 m! O
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    - U  l9 R2 p7 U$ c( M; \& F$ M抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    ! C: |7 u- q7 q7 c) ?  t所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49. O. g# g  f' `3 D7 F  l+ X$ O- Y
    兔子疯了吧~
    $ M5 y; _5 t( N/ x( ]
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    + h2 q( y9 _# U0 q) k- a
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04" h9 x$ \" O* S4 ]1 p/ g4 d
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    : t; t3 ^$ u6 r- M4 [. e* B不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    % u! @! R2 R) W& E

    7 ?! {# i2 Q0 e8 B# S9 k9 z昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    5 }! y  w$ e: i% {
    5 X, {( b' s! n: o1 T( y, m我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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