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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51+ J# X0 J7 x! b
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    2 [, _/ m( t1 @9 E5 ?
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 ( _' x% J  e7 W" m+ E- n3 O  V0 b
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01% n8 O$ R% N! r# w
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    $ Y, P5 j; m, {) A+ M
    " r( {6 s* a* I$ V( Y我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 6 m( X2 M, n3 x3 M* I* e4 t# f
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14% I& f0 g! M7 j' C; R' C
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    " V% ?4 O8 H; a9 ~
    ' ^6 G" q7 w9 g' {按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 $ p. e7 w. ]% K9 {/ Y) ~( O

    ; e0 E' X' m5 x他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    - V6 K8 c% l5 a) r0 c2 w! e2 t5 D' G! E* T6 K; V& S
    **********************************2 n7 Z) n, F# ^. X. z

    5 V- ~5 R3 P, Q  }撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?( {) z3 q0 g8 t2 V7 a/ t

    * z0 o$ ~/ H: v, [" O" n你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 ( ]+ \3 B2 w: ^3 [

      b5 p- Q8 U4 Q0 L% z3 m) L管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。5 V5 y1 C; r, T) d( h
    ) i# T' D7 f% {% `" y/ Y) O8 m5 N
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    - u7 a  N' O! m1 e' t6 G, C
    : R. F/ v+ r4 e你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 9 A$ v3 x, I( j& l+ T

    2 }- _1 G; q! l) v7 R. B% I*********************************
    4 z( }) X7 y; O  T9 E讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    22 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    , x& y" c* E4 Q/ }你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    ! B/ B0 n  {# t# p超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 * b* q+ u+ q- v! }+ y1 \
    : {- H' [7 `) m1 Q
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    ( v( \8 l' m6 u* }+ [2 e7 W) l
    6 r3 J4 m2 u+ v9 S) E" D所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" e( H" U# U2 r7 t6 B& q9 ?
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    0 Z" z" R" j: ?$ M/ g" g: C( Q
    再来开个脑洞:( r# \+ x: f* Q1 B/ e" V0 @
    6 r9 p: Q" b3 I  R4 Q- M  X
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    3 q, C7 `3 j2 t5 N% z* M+ ]& Q: u" z4 ?" \2 i& H: T
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
      f! U$ R0 D7 o# D
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24( c/ ~$ k6 L/ p) g) e) g9 q, S
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ' \% c4 U9 o& e' y

    . |* F! x6 l- R6 p$ t  [, `看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24; \0 y" ^9 `9 f/ U7 P
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    , K* Q6 Z5 p/ ]  o& O% H
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    2 y9 t; N, p" S: }你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    3 ~0 ^  |( \4 [( l

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10( x. G7 \' [7 o. V1 ^
    再来开个脑洞:9 J' x& U3 M  x" r9 t
    / n# O5 j+ v/ X1 C' P2 w8 k
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    0 R1 a% |  c( l3 Y% {, n1 F0 s' Z
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    2 @7 p4 v2 q7 \1 p6 Y  q' `1 _) ?  R看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
      s5 Z$ A9 y, c( j+ ]+ C
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:113 i, A# W( O, U. q1 t: `% ?# ?
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    4 t# R, |1 G8 p# ]
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ) j+ y5 ~0 o9 k9 a+ i9 E& q$ I现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    " j+ b9 ]! p2 a
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:543 P+ S5 o" p4 _7 S, o
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ( L/ N* j: s' D0 C- @6 E
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42, B7 J; W1 U. U/ K
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    / w( i# m2 k3 l+ N
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34  }, B$ s4 H& @! A
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    0 e: j3 @8 }# x- g, e7 z; o兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    1 S- {( D% p( e/ Y这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    # |/ X# R! w8 O( @# _3 e
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    # r! ]& n2 m& w& w, |- w$ a# emusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    & S& X; D, Y$ ]
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    8 H( M/ {! {9 @+ L! g; u0 W不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:395 z% `  a; r: u: F
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    4 H8 x7 i3 J" `0 k; I2 {所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
      P( D- S2 f2 Q8 S兔子疯了吧~
    & D+ ]7 z) b$ p) |) U
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 4 r- s" Y- q6 S% D* s$ N; G$ d' `
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:040 t  W, k4 u! h
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 G) o* I' @7 j; R4 V& \: B3 g不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    . o: C' C3 Z9 H; l5 Z& Z7 K' c' a- f# ~+ ~  _/ s
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。8 U/ f* o- Y& y& t0 D* ^

    1 `8 G5 t5 Z9 l+ u/ {: t& V2 E我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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