设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51! _  N3 J3 B/ x. c# M
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    5 T' ]! ~# b( g0 a5 b4 y8 ^3 m28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    * d. g% s; W6 k' T
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    8 \9 v' i" H& I/ I! L4 f28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
      x5 o7 }" I) H/ |+ I

    ' P+ G8 e( F: l我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 1 {/ P! U" K" T7 l3 ]8 ?0 p& s( d
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14* b  Z, `2 c- S1 ~+ o
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    * d1 ^/ A% W* f# C" g" Q5 U

    1 h  c9 O; g+ W+ d按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    6 X1 ]3 \3 O2 V4 N
    ( B, D/ O0 f( y# l- @- @他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。5 S+ u4 n/ {0 a

    . q0 |& L' W  S**********************************) R9 ^" z  m3 Z& s2 j. r+ [- r
    6 T9 N. y' h9 E1 L3 T' ~4 k6 K: t) N; Q
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?# O/ P( ~4 O) J+ \, X

    + }$ o3 y5 l6 _: Z: G+ j3 c你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    2 O) P2 s3 C1 {0 G  j' I7 v' b0 q, H8 f/ z6 e
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ( m2 k+ h5 p5 Z- H6 |$ V7 t, H
    4 Q0 A+ E2 x% Y4 I" i压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。; P, h; Q! _, E# n9 ^* r
    ( c' a) K" K1 I
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    1 c) P  F  U$ a. P6 l% X
    - f4 @7 O2 V+ N( t" O, ]*********************************
    4 C. f8 r1 |. e( m3 r, u1 {讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    17 小时前
  • 签到天数: 3736 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 21:10
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49# `4 {  F% v, d0 v) c
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    8 J6 v- b9 Q1 \# q超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    $ o) t' k! S- Y; J. r* ^' [# [! z. ?; {1 G7 C( @0 d3 }
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    ' U2 l; @" p6 e
    & ~% F: Y1 G/ Z: j" _% [! g8 K所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    7 h/ L5 e. X1 Q' R. H. u超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    7 e# |9 H* N  \2 J6 e& G/ [
    再来开个脑洞:
    & v6 [8 W, U8 Q" J" v, x: L1 y  _, |$ |7 N6 H
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。# r* B' P6 w5 J

    & C1 x$ Z% {* X/ ?# ~哈哈~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 0 x7 K1 R# h; \. h% Y
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    2 ~. @+ H8 H: {( U) a' d( e* U超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    & w7 K( P/ @7 T- u
    5 ?9 E" ~! X- y3 z; c% @
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    1 T* ~1 f& b& O$ ~超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ( \+ g1 d% G4 Z! c你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。2 K8 o% C/ s0 o
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    3 e8 s% F, v( L' W

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:102 j9 C# `1 `& i$ s$ q
    再来开个脑洞:. W* C8 [$ [  t2 f! ]9 C4 g" L3 {

    ! f% O% ]% e5 S* `/ X' J' r  T! X管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    2 r# A/ v9 K+ s) J7 m: ^亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:443 J, W2 X7 j% B$ F
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    ; n1 H" V$ X  M' J4 C波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11/ X# z; c/ v1 P: b" K/ a2 q
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ! y, j# D" ?6 V/ N) f
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54; v# N  w/ C4 _/ e% I8 ]1 E$ ]
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    + C( C' d' w4 \0 `4 d  {% V这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54' ~/ S4 f/ d! ^/ q1 {) n
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    3 ^7 I& s2 Z5 @( _6 k# J有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
      x9 v5 V9 X5 w; h! R$ `; y* ?1 Y这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    1 U& z- T7 U5 F% E
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    6 B( j1 a5 T1 F( B( w有,中国航天科工集团,时速4000公里
    : k/ h. g* U6 o0 K
    兔子疯了吧~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    / J2 V, i1 z' P4 F这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    * ~8 v+ i3 i* P
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    1 i- M4 a# ^1 _% f1 r8 K: t' K: Vmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    - u+ p8 E7 z; m4 I
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 T/ \8 @. f: Q5 R3 d9 G不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39/ N% t& }0 l8 V6 p% z: @9 E2 {
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    " V/ y  V& S: d
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:493 Q: f( D# ^; |/ \$ w
    兔子疯了吧~
    " C$ t; y7 S4 C* p. N0 q) c
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    4 ]$ F+ r8 C( p3 X- ~5 a1 r# Y
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ( x) w' H- z0 b亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。6 H8 u+ n3 E3 O* ^  [& U( H
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    $ b' L9 L  N* m  n3 n9 t

    8 Q2 J% M+ O  y" h4 |8 f8 V昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    % z' S0 J  ~6 @2 C, k, D! n- ?# C% f! `0 W
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 17:30 , Processed in 0.106397 second(s), 34 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表