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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:513 O/ W% Z% ^- n! d6 H, z* ^: J
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    # V& B% w" S8 r4 i' k4 U28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 ' u' E; ~; [: E7 t- A
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
      c' K  G; g& Q- a" o, g28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    & V# V  d4 K. h; S/ o2 z3 D

    7 P: [% V* k- E$ E2 ^我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 % a# b9 x6 q1 f  [$ b( P1 e' O
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ) ?5 \, x6 ?; j8 F这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    8 t' z  S4 B3 F7 r- l
    5 G$ z1 g$ Q. r+ `0 a按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 3 M. f6 A$ }9 X) d$ I
    % O  S: Q+ ]8 e7 W
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。: `5 w3 ]! T& D. ^

    ) Z% n/ E) c- O* o1 k7 N! d**********************************- V% d% O2 j0 O  A& c
    ( D2 z3 G6 `9 S8 l& K
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    8 b$ C. T- f/ M7 y/ S& }5 n5 G  E1 n2 i  Y& `& Y
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    0 c' ?  y4 v6 ?3 p1 Y
    " I2 s1 [3 B; O3 }" p- L( `管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。" v3 L$ o7 k1 k. P  s; Y
    " V; F4 p6 Q' M5 `
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    * ?3 g1 z* I8 s$ R0 a$ ~' }5 ^0 R: ^7 F6 O' ~; M" `9 W9 g
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 : _" W' N" p, E3 g4 l1 f3 h
    6 K+ K6 v. O- {* i4 _# D
    *********************************
    % c% m9 d4 }5 z# K' e. r+ w讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:491 o0 C" m! e/ c8 J2 @* Z
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    1 P0 }) g% t2 W% n6 i& i7 `2 p1 q超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。   X" I  i0 S' d6 w1 r2 S
    * q. C# m0 M" t2 G4 c* H$ ?* u
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    3 X2 w# D% S# ^2 [+ l) P+ `6 T1 Q, I
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    开心
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ( O0 h# w% g' W" d( B超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    9 p9 z% N/ y, H: t1 X( H/ ~再来开个脑洞:
    5 O; I1 \% s; H$ i# ~
    1 t" _; `" Q& X& ~2 h* n管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。2 ]/ C" |: v! L  s% W
    - t! q% _; k9 a3 [- k
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    + m/ x: K7 ~5 M
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24- I9 j3 S5 M4 e2 N0 I; R/ O
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    9 M! R5 i) R$ A! Y/ f' F
    , }1 \% V1 n! ?2 p5 s看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24+ h5 I8 m# n4 y, U) |( Z. D
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
      A: K! ^6 R. v: L* s( W
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。7 |' E# m9 m$ P* j5 U
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    1 `( n7 l& @6 y

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    - x1 ]$ F: U3 b! [+ \. j再来开个脑洞:
    - q# Q1 `' p- ]/ Q: H7 ^* _: ^" D) Q4 F/ m
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
      l  z$ r0 ~* X2 M2 `5 i! x
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:441 S# \% N; i  w( {9 F4 y
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    4 Y" z  [" U' Z
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:113 K) k3 T( G! D$ v0 h: R
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    2 L: [4 X( Y# r; h, Y
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54! e6 ~* E5 o  u4 K" J" @
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    7 b9 Z! u& ^  r  n这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54" s$ X# c4 t0 ]% c* k
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ! H' Y) E( U4 D
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:429 ^) X# f8 ]! \# _. M; m
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    4 d* u3 I2 x5 W" C4 c抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34* r, |' I, N8 Q
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    - O/ v. \0 q" U- L6 {$ N. }兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:589 O* ^, Q. A3 ~  ~
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ' h* s- e4 p% \% w$ a& s9 W
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54! |4 y- k0 ]& B1 f3 i( e
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    $ K) ]. u% K% c; t  b亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    4 f, h+ P0 F% z: ^不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39; p5 I2 }5 J2 J9 Z
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    ( f- }7 c" R5 y' s2 c1 ~所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49# j6 h, X7 c) q
    兔子疯了吧~
    9 _; `$ x) c' B4 N# D
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    5 ], f) @* {. S1 v. v
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ; U$ J5 s( T0 l7 O亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 J0 y2 }  W4 k# p, T" m" C不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    1 p+ ^' x4 O. i. q; G
    . ~; n# ]& f4 v$ i; B& l, t昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
      w: X1 i0 D" C+ D% d# L/ M
    - c& m% R/ A& t% A我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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