电动汽车会取代内燃机吗？

江城如画里

tanis 发表于 2017-8-13 23:03
& q( G1 N% w; v" N' o! X没用啊。。。之前强推就是这么推的。结果还是没有达到预定目标~

之前没有按比例配售，而是直接补贴的。现在看补贴政策漏洞比较大。尤其是大巴这块儿。比例配售这种要恐怖的多，等于原来政府承担的部分，改为车厂自己承担，油车卖的越多欠账越多。我寻思这块颇有点那个笑话，让猫吃辣椒的方法。

tanis

江城如画里 发表于 2017-8-14 09:57
之前没有按比例配售，而是直接补贴的。现在看补贴政策漏洞比较大。尤其是大巴这块儿。比例配售这种要恐怖 ...

1 y1 T; u0 {& d; p欧美一样.而且credit还可以买卖。这一度成为tesla最赚钱的项目。

tanis

晨枫 发表于 2017-8-13 23:14
100mile没多远的，尤其在大城市里兜圈子跑的话。这一点我有经验，当年从村里到市里，以为来回高速的里程 ...

感觉主要原因是主妇在家地位更高~
9 v8 n& w' ], R( R
$ }  o1 L  J2 R% |3 j& i  U, o, }- M在大城市兜圈子一天的确需要100km，不过100mile还要再加60km呢~ 何况100mile只是bolt ev行程的一半不到~

tanis

东海后学 发表于 2017-8-14 08:34
如果未来能用碳纤维制造车身，汽车自重是否能降低很多，这样用电池做动力就可以了。 ...

: ~9 I' I3 Q& M2 j" X这个i3上已经在实验了~ i3有很多划时代的设计，从很多角度说都是颠覆之作。可惜那个外形和90mile的航程把它弄死了。。。

江城如画里

tanis 发表于 2017-8-14 10:14
欧美一样.而且credit还可以买卖。这一度成为tesla最赚钱的项目。

是吗？不知有相关参考资料没有？我一直以为这种配额制是中国独有的。欧洲类似的碳排额度买卖吧？电动车方面这种配额制现在欧美都在抵制中国的政策，没道理他们国内也在实行吧？

tanis

江城如画里 发表于 2017-8-14 11:10
3 y. b" ^# ?# P( w7 |2 H7 o( ]是吗？不知有相关参考资料没有？我一直以为这种配额制是中国独有的。欧洲类似的碳排额度买卖吧？电动车方 ...

  f" [4 O4 B" `
随手搜了一下，你可以从Zero emission credits再搜。
- j9 K' C( F* _7 B/ S% W

http://autoweek.com/article/gree ... rofit-third-quarter
7 m9 }' h; B6 o% z  r7 J2 V! R
http://jalopnik.com/tesla-may-ha ... ic-credi-1788400299

# _0 u3 f7 r& e( u9 e1 H) a5 O
欧美从来不都是双重标准么。。。这有啥奇怪啊~~ 当然他们在自己国内会说是环保费用，而说中国则是腐败的政府垄断控制市场。

江城如画里

tanis 发表于 2017-8-14 11:14
随手搜了一下，你可以从Zero emission credits再搜。

, e, q5 r" H& p+ mZEV跟汽车配额制差别还是挺大的，ZEV是计算排放点数，比如纯欧6的车点数肯定不如电动，但是混动的比电动的按现在加州的执行规定，差距并不大啊？话说回来就是，如果按ZEV，其实车厂不增加新生产线关系不大，最后小贴一笔税钱就行了。但是中国这个配额制是强行的，自己不生产电动车就会非常亏。这两个影响力差别有点大。

一无所之

朋友买了特斯拉的model S，使用了半年。我多多少少做过不少次。最近一次的经历让我很失望。就是上海高温的时候。特斯拉内部的空调像牛喘一样....车内很热。据说这是因为要把空调的大部分制冷效果去冷却电池。。。。。这个弊病....貌似是无解的啊

tanis

江城如画里 发表于 2017-8-14 11:28
ZEV跟汽车配额制差别还是挺大的，ZEV是计算排放点数，比如纯欧6的车点数肯定不如电动，但是混动的比电动 ...

9 F) I8 ]& k& s3 l% _4 L“So if a manufacturer has sales in California of, let’s say, 100,000 vehicles, and the obligation is credits equal to one percent of their sales, they have to come up with 1,000 credits,” Bevan said.

If a company comes up short, it has to pay a penalty of up to $5,000 per credit.
; g) _5 x& n& v, y
$ F. {: z' U8 Z. U& _( ]) G, {% Ihttps://www.arb.ca.gov/msprog/zevprog/factsheets/zev_tutorial.pdf
6 O  L7 O, g/ w" y. w

; D" q' F- x. O' J0 ~8 u2 X  x& |, n欧洲一样啊，要不宝马，奔驰，大众，尤其是奔驰为啥一定要卖smart。

, @7 x1 ~0 _; B% h6 e4 m* L+ I

- b- t! k! c6 v# f" M% _而且米国联邦政府和州政府还有强制性的排放达标要求，现在是定到2025年，如果车厂达不到，可不只是亏钱的问题。

大黑蚊子

一无所之 发表于 2017-8-14 11:35
3 R4 [* l8 X5 J6 H/ t朋友买了特斯拉的model S，使用了半年。我多多少少做过不少次。最近一次的经历让我很失望。就是上海高温的 ...

5 t$ ?' c9 G3 F* @& n/ z# ]7 O) F我觉得还好啊
Model S的空调制冷很给力，而且可以长时间制冷
- D7 r) \. ^! s* Q: @. ]但制热就很麻烦，很伤电池持续时间
) A' C) I1 a* C4 e/ _2 V3 r2 K
+ x2 U" `2 o% @, k+ X0 `0 I7 l* e* ]不过今年上海40度的气温确实吓到我了，好多朋友戏称来深圳出差是避暑

水印长天

电动汽车晕车的问题怎么破？

: W% m$ d: R6 x" V6 `我坐普通公交和汽油车，都不会晕，一坐上电动公交 电动汽车，不出2分钟，必晕！
+ S* B( r, [  w1 G% D4 w9 |
TESLA听说也有这个问题，段永平就说过，还因为这把TESLA股票卖了，少赚了不少。

% d6 c; {& ]0 T# }) z( [$ O有两种说法，一种是说 电机产生的次声波，  另外一种我比较倾向：说电机加速产生的振动刚好落在4-7Hz区间，这个区间的身体震动会让人产生不适。
: m( Z) y: h$ N3 j! q0 ^9 f9 G
; W2 u/ J: V1 Z“
. y! m; \% w$ R# m; C

这几天刚好在学习研究fundamentals of human response to vibration。里面有讲到在电车加速度差不多2米/平方米秒的时候，经过车人系统传输到人的振动频率大概是4.7Hz，这刚好在人最不舒服的频率范围（4到7Hz，Whole-body vibration）之内，这会让人感觉特别不舒服。欧洲会有相关标准，感兴趣可以查一查。
这种不舒服的机理是生理上的各感觉传感器的信号紊乱，给人一种poison的错觉，从而让身体呕吐来解毒。类似于醉酒原理。

; W# a% q8 A2 l! j”

晨枫

水印长天 发表于 2017-8-13 21:59
电动汽车晕车的问题怎么破？

+ l9 Y  }% O2 g2 e1 G我坐普通公交和汽油车，都不会晕，一坐上电动公交 电动汽车，不出2分钟，必晕 ...

% P+ \( s# j2 c6 j$ W  s这个事情第一次听说。以前上海无轨电车很多，也没有听说坐电车晕车而坐汽车不晕车的呀？

江城如画里

tanis 发表于 2017-8-14 11:47
“So if a manufacturer has sales in California of, let’s say, 100,000 vehicles, and the obligatio ...

- j- i4 b2 P2 U+ R% U首先这个ZEV只是针对加州的，大多数州没有这政策。所以这个ZEV的影响与中国这种全国如此的政策不一样，中国这个8%，是指导底线，各省只能加码，不能降低标准。
: C! |: a' Y2 Z! y$ \- K0 Y其次，1%和8%影响还是不一样的。比如这里举的10万辆的例子，在加州的ZEV中，是按1000点计算，然后最多交5000*1000 = 500万美元。
( u$ p. M7 H1 j按目前配额最普通的算法，中国是要求10万辆油动车对8000辆电动车算，国内电动车普遍在10-20万水平上，也就是对应8亿-16亿人民币，即1亿到2亿美元左右。
/ ^+ v6 g0 e: X2 f而且ZEV实际还是打分制的，这样那个500万美元，还会打个折扣。

tanis

江城如画里 发表于 2017-8-14 12:29
+ }' T" k- _. f, _1 Z首先这个ZEV只是针对加州的，大多数州没有这政策。所以这个ZEV的影响与中国这种全国如此的政策不一样，中 ...

别首先其次啦~~~ 你这么快回复我就知道还是没读我附的pdf。。。tesla靠卖credit赚了几千万美元，加州人那么能买车么~嘿嘿。 我之前引用的是另外记者写的报道，前面有个大大的if。 不是pdf里面的~
9 x6 }% i+ u5 b( N2 }7 d

7 t0 ]5 g+ m& n$ B8 C. s给你截个图

6 z) t0 e, Z, D3 l

; _+ x1 e% r1 o% \4 T- e+ I
. X2 E) P2 J' O, ?2 k; d) I: |+ @要不要再算一算~
  ?8 ]( _1 F' ]9 ^  Y0 g: ?
$ o# M; _0 X7 W+ I
$ N- D, {+ i3 A1 W2 L* h) u5 ], X我都说了，联邦政府和州政府都有强制性的要求。加州是其中走的最快的一个而已。O8在离开白宫之前赶紧签了汽车减排的要求就是怕老床上台要取消这个。 要想真正比较米国中国的做法，还要自己多做功课。但是我感觉你已经有挺强的预设看法了，这里就不奉陪啦~



+ s+ v+ |, p6 o' Q$ i' P/ I" U

; ^4 c+ W$ g8 o$ V3 E" Q最后说说我对中国政策的看法。 八成最后又会像前两次一样不了了之。 技术发展和生产换代赶不上政策需求。

水印长天

晨枫 发表于 2017-8-14 12:17
% Q9 w2 o& v2 b( U& k& `: [5 n( t这个事情第一次听说。以前上海无轨电车很多，也没有听说坐电车晕车而坐汽车不晕车的呀？ ...

4 ?% G8 s4 B# D0 w; n好多人晕电动车

+ l# [: L' s" A- W

雪个

我觉得未来是电车的时代。未来一定会解决电池的问题以及充电的问题。现在PG&E's 的方向就是给电动车铺开基站，只要电动车充电跟普通汽车加油一样方便那肯定就是电车的天下了。
8 |' s/ Q; i6 [1 `目前周围的人大多换了纯电车和混电车，这是个趋势

水印长天

给晨大看一下这个，这里头算的是成本。
$ N8 A; D) ]) [https://www.mianbaoban.cn/blog/post/204363

大黑蚊子

水印长天 发表于 2017-8-14 11:59
9 G8 V0 U8 E! P; m; `* h+ A电动汽车晕车的问题怎么破？

) j0 U# Y  p6 o6 A* n: b! q' T* q我坐普通公交和汽油车，都不会晕，一坐上电动公交 电动汽车，不出2分钟，必晕 ...

: T/ g6 o$ h/ Z6 C0 O/ G% H" z0 PTesla确实会有晕车的问题
我个人的理解主要是因为松油门的动能回收问题，那个设置可以省电，但是反人类，关掉就好

四处张望

水印长天 发表于 2017-8-14 11:59
  a: }& v1 H  ^$ M电动汽车晕车的问题怎么破？

我坐普通公交和汽油车，都不会晕，一坐上电动公交 电动汽车，不出2分钟，必晕 ...

加速度变化快

Delrio

tanis 发表于 2017-8-13 22:29
中国政府在这上面已经失败过两次了。主要原因是目标太超前，技术和油价都跟不上。

0 n7 r, O2 J. o具体数字记不清了。之 ...

中国政府现在出了一个新的企业平均油耗要求，对车企来说极其苛刻，目前还没有不上新能源车型就能达标的。如果油耗积分不能达标，后续只能通过积分交易或者额外的税费填补。所以现在国内各大车企新能源车搞得不亦乐乎，希望不是一阵风吧。