光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了


光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
" Q+ @4 y6 p% Z. r4 w- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
1 ?6 Y! b0 ?, i/ {4 n- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
$ p# b  {5 v. J( V- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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5 o" d0 c' \# W/ o, j风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题

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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


/ c5 V1 f- k3 |& [% f# o& w: u煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
$ I9 a: A$ q: ?; Y4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

) v1 u# L  `& X! k* V5 T: j8 u光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。


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1 M0 ?) ^6 U0 N各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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1 i1 y- a  O7 R/ n4 u2 ?1 M4 _/ w& a对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
8 W+ l/ v3 l2 `) D我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
7 n3 z5 m/ J/ _4 `/ t当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% K5 [, k9 {: k% d8 w1 d等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
3 y/ F" ]+ I: Q4 r, j14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
% l! W' I  p8 Y" h$ w6 c最后我out of pocket $750
& p5 p: d' D. O) o/ t2 D哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
  U5 p  f9 a; G( k  Q" c8 D& Z这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

你这个太牛了！
- D% S9 U* h1 _+ Z; b! D: S
/ O4 }+ r+ B6 @* j+ P  ^5 |你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
% t% J* f" \" H& Z/ L8 f我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
# c2 J, _  j! @) yFederal tax credit $3000

1 N# V' P. {* A. [3 r( l我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
' v# C. `$ q* r! x2 V7 R+ _1 E1 B当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

  g4 r6 l2 |# s% {2 m换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

' n* ?! A5 w6 n" t不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
; U1 Y& M. @% X4 `; j, f
. N9 @) K. b9 {/ x5 k我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
! H7 G% d( Y# P+ u, A7 N% j4 Q% @我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
% v0 ^: n% W9 _, wFederal tax credit $3000

9 A9 M! H$ Y/ v9 w( K3 P加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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5 _. E0 A0 ^6 Q$ e/ n8 h* o; k不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
7 y' I  L( M% f当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: f! ]" _7 S& z1 l0 _* `1 H维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

2 m& \" \  C* L, X2 U不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
5 A7 l: d$ ?6 M. k6 G# ~2 }+ `/ X不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

3 @0 e# U* i- }( M7 D) Q一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
' G/ _1 |, W* k% a# f  u. p听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

) q; t: i1 n# X( [3 K0 j* J要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。