光电会比火电还便宜吗？

晨枫

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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* Y% W! N, y! g) }/ A+ L光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
) B# U- I6 R7 L" o$ Q; M- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
& \& q+ b% j$ Y% C- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
. @7 C9 L  ?+ \8 @) g* p8 M- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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) e7 I( _$ C" W; Q0 `0 x$ r* H风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

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! q4 ^3 c" R* Z, ?煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌


就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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  k# a( i2 j# c. I3 W这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
  k8 Z7 w6 @: b& K2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
. P# e( ^) L0 z& j3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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1 a0 \* D8 K# N/ j光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

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- k0 G8 q: t  q! e0 Z各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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6 \6 c1 B4 W4 B; Y) c9 |- l  M+ ~* J对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

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( _5 |- P" f% y光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
8 T, ~8 l% }% n# L3 s& j晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
* q2 Z; ]& @0 b, ~端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

' K  ], ~0 Y! a5 i  [# F我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
3 K+ t: y+ O8 [+ z6 i5 ^% P* [我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

$ _, ?9 |7 P2 X& r7 T4 ?真就是个情怀。
$ X6 x, P% e$ ]1 X当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
: e+ P2 J/ v1 C4 E- }真就是个情怀。
6 T: G6 b7 I6 A. X. S2 Z7 U2 p当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& m7 ], I) [8 c- e6 k( A+ m等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
! T; l9 E0 F' g; Y- G$ }14块板加安装费13000多
8 g# k6 ?1 P- [# {6 P# \Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
0 S: Y; X1 `/ {, {% Z4 }Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
) J( x, r' ^0 N5 v我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 P8 `( _7 @" q" b$ Z/ R9 h14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

& j6 I9 `0 R+ k, d; q/ s0 N$ U' Z
) h) }3 ?! x, w你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 M$ }4 x6 O% A* Y# |14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

3 o1 [( C) s! n" ]; W# {我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
1 q% m/ }7 M" k& G真就是个情怀。
( ^! ?; C1 L8 n3 ~当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

8 ~* |' F. p9 m1 H" k. p大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

5 Y1 n: \# r# z6 v换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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6 r% H6 ], p; t6 [; I) N# B我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
4 ?6 U, T0 n' h: H我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) T* o. y! n3 Q/ S14块板加安装费13000多
$ P; N) H' G2 ^7 i" l' vFederal tax credit $3000

& `& R4 g; F/ P" O1 v) n( B加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
! Q) |  X0 `. ~) h6 w3 F+ i
2 Y/ l; @1 M  B0 w不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
  q' P0 C2 W9 ]真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

& ~' j/ f# Y% z
: h  l) P2 V5 S一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
2 \9 Z/ I% {7 a! g2 K! {8 E听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

! ~6 u1 Y3 q6 F8 R要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
! r. O) h. L2 ~. U& i* }8 N/ p& e
  a: C# n; U6 D单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。