从一个侧面看看大家迷信的FDA和双盲

大脚丫

水风 发表于 2017-5-19 09:12
美帝的FDA是我们CFDA的老师，他们所有的规定和条例，我们都要好好学习。但是要看到，大药厂对于立法机构 ...

和你在这里争论的这些人都是戴着玫瑰色眼镜看美国和西方的一切，那是天然地美好和靓丽，但是看中国的时候就是一副黑镜了，看什么都是自然的丑陋和腐朽。

好多人的言论归纳一下就是一句话，我就是看中国不顺眼。
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那个最后半年花90%医疗费确实惊人啊，这是不是说医疗保险都是一个骗局呢？我看过美剧《急诊室的故事》（ER）的全部剧集，里面可以说把美国医疗的方方面面都说到了，但是这么直接的没听说过呢。

loy_20002000

龙血树 发表于 2017-5-17 18:08
现代生化研究可以去验证 比如这些食物使与兴奋和运动相关的激素或messenger被分泌或激活， 等等。 ...

我看波普尔的书，他引用过爱因斯坦的一句话，大意是【优秀的理论不过是在未来能够当做特例而存在的东西】，可以理解为爱因斯坦都不认为自己的研究成果就是真理。非要认为科学手段才是唯一的真理的，这本就是反科学精神的。

是否经过程序手段验证是一码事儿，是不是事实又是另外一码事儿。

水风

大脚丫 发表于 2017-5-19 11:00
和你在这里争论的这些人都是戴着玫瑰色眼镜看美国和西方的一切，那是天然地美好和靓丽，但是看中国的时候 ...

我可以理解跟我争论的人。当年我也是喷子一枚来着。年少不懂事是可以原谅的。

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这个数据我要更正一下，“最后半年花90%医疗费“这是夸张的说法。源头实际上是某一个段子。实际上，美国2011年花在医疗上面的总花费是$1627 billion, 用在临终病人（一年）的钱是 $205 billion，只占13%。Medicare 保险公司当年花了 $554 billion, 其中 28%，也就是 $170 billion, 用在了患者的最后6个月。

tianxq888

我可以理解跟我争论的人。当年我也是喷子一枚来着。年少不懂事是可以原谅的

bbceve

水风 发表于 2017-5-19 09:12
美帝的FDA是我们CFDA的老师，他们所有的规定和条例，我们都要好好学习。但是要看到，大药厂对于立法机构 ...

多好不知道，但是从某光速被注射死刑的处长来说，恐怕细思极恐

bbceve

loy_20002000 发表于 2017-5-17 17:21
现代医学是讲配套的，医生不过是螺丝钉。回到过去遇到一个疑难杂症，没有可以用的工具与化学制品进行检测 ...

你拿来衡量古代医生的和现代医生的就不是一个标准。各种疑难杂症，古代连医学信息流通都做不到，更谈不上现代标准的确诊。某几个处在医学信息中心的医圣可能知道多一点，到了农村的普通医生比现代医学院读n年的知得多？你要谈确诊，就要古代和现代一把尺子。支持中医结果把古代医书搞成圣经那样一切知识的源头也是没意义。

穿越到古代，最大医学需求是搞定最常见的感染等问题，不是针对什么疑难杂症。在50%的常见致死病上进步10%，比在0。1%的怪病上达到90%治愈的效果实际了。古代，大部分人都活不到癌症致死的年纪，你光是能解决母婴感染和新生儿死亡率，就是华佗再世了，你对癌症两眼抹黑，who care？大把古代医生比你还不懂呢，哪来那么多孙思邈。

loy_20002000

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

zilewang

bbceve 发表于 2017-5-21 12:54
你拿来衡量古代医生的和现代医生的就不是一个标准。各种疑难杂症，古代连医学信息流通都做不到，更谈不上 ...

以前有个叫《卫生队的故事》，里面讲到一个现象，在基层卫生队，医学院毕业的高材生远不如卫生班土老帽。症结是：在基层，大量的病例是一些感冒发烧等简单常见的病症，用不上太多的高大上医学理论和技术。
现代的西医真要穿越回去，两眼一摸黑是肯定的。随便一个简单的病例推演一下就知道了。

西医是现代工业时代下的产物，要用西医治好一个简单常见的病例，现代社会当然简单，在古代，你会发现一事无成，要啥缺啥。而中医是农业时代限制下的一种医术，他依靠的是自然界的原生材料，就地取材。
就我的体会（我在初中以前没看过西医）而言，中医在中低层次的病例方面，就医成本比西医低起码90%，就疗效而言，各有擅长，某些方面西医略好，大部分中医性价比更高。
急病、病毒类、生理类，用西医，比如，喝农药的，打摆子的，大出血的，长肿瘤的……中药见效慢，后遗症小。
但在一些疑难杂症和中高阶疾病方面，显然西医更成熟，更有效。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-5-21 17:35
知道wxmang吧，他母亲解放后是做过赤脚医生，最大遗憾是不会剖腹产！不要以为现代轻而易举的事情在古代是 ...

中医里有大量的巫医。我跟老家一个老中医聊过，巫医一般都用在正常医术都无法解决的时候。
不过，我遇到过平生最奇妙的一次巫医厉害过同济协和专家的。
有一个小孩，眼球上出现了一片白色，有慢慢扩大，遮住眼珠的趋势。当时有人说可能是得罪了老辈子，要做法。现代人哪听这个，从县到市看遍了，连病因都没找到。最后跑到顶级的同济协和求医。一个流程走完，专家对着片子也说不出个所以然，最后会诊的结果是：换眼角膜，治疗费用10万+
眼角膜这玩意儿难寻，回家等消息去鸟！
专家还建议说，广州有2家高水平的眼科医院，家人又把片子送到广州，结果一样：换眼角膜。
等结果期间，医院总共开了将近一万多的药，毛效果没有，还有恶化的趋势。

最后实在拗不住了，医药费也顶不住了，家长只好抱着试一试的态度，请端公做法，几道符水+几句咒语+几道火纸，一个星期左右，完美治愈。
四五年后，我回老家看到小孩时，眼睛完全没任何问题，就是视力比平常人弱一点。

这个事儿之后，我和那个家长这种科学主义者被老家的长辈好一顿奚落。

loy_20002000

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-5-21 18:49
我老家叫神药两解。药要吃，法也要做。

我7岁的时候晨练撞见过鬼，是几个老太太，意识清醒后居然睡在坟 ...

这类故事我听的多，自己没经历也没亲眼见过。上面那个例子是我全程参与的，不得不信。农村的确有些难以用现代科学解释的东西，尤其是土法土医。

红茶冰

loy_20002000 发表于 2017-5-21 18:49
我老家叫神药两解。药要吃，法也要做。

我7岁的时候晨练撞见过鬼，是几个老太太，意识清醒后居然睡在坟 ...

擦 这事你都碰上了～

cloudian

扯远一点啊……

来美国访学，无意中发现了这个网站，观察了一下，水平这么高，原来是CCHERE的渊源，为什么以前我在国内不知道，想必也是被GFW拦住了的吧。没有验证，说错了勿怪啊，只是推测。

再就是很多人提出过的，为啥海外华人反而多“爱国”，大概一是毕竟文化纽带难以割舍，二是不用在国内受那个气吧。我们这样没本事的，呆在国内的，其实大多数人一样爱国，且不论这个国到底是“党”的国，还是“民”的国，近几十年经济上的突飞猛进，总归是好的，振奋人心的，大家也有骄傲自豪的资本了。

但是，GDP的猛增，也不能掩盖一切矛盾。对于国内医药卫生行业的从业人员来说，大多是看不起甚至鄙视医管和药管部门的，尤其是医改的一个重要内容，是要“弘扬发展”中医中药。国家骗老百姓说看病贵，是因为药贵，所以限制“药占比”，“药品价格”，但是把中医中药例外出来，于是很多医疗实践中，医生就开没用也不死人但是“利润”更高的中药，受害的还是患者，也包括整个医保资源，浪费太多在中医中药上了。而真正有用的“西药”呢？

举几个典型的例子，好好的宫颈癌疫苗不引进，于是有钱人去香港海外打疫苗；很多治疗癌症的靶向药物不引进，于是民间各种买仿制药、买原药自己分装、去香港台湾美国买药的……

当然，有心吵架的人会说，国外的靶向药又贵又会耐药云云……我是感觉中医中药跟进来闹得沸沸扬扬的“传统武术”一样，本来是好东西，有科学的成分，但那是早就被现代科学甩开几百年了，更糟糕的是，成了各种骗子行骗的遮羞布，成了诈骗的重灾区。你只要说这事“传统医学的宝库”，似乎就有了一种中国式的政治正确，就不可置喙了。然后就是充斥着各种“我亲戚”、“我朋友”、“我爸的老战友”的中医治病的传闻，各种“神医”也都大多仙居“深山老林”，至少也是大隐隐于市，在某个角落的犄角旮旯神秘地开着方儿。

中医中药企业更厉害了，偷偷加点儿西药有效成分，然后包裹上其他中药名字的，不要太多。在生物制药领域，我们非常落后，也许今后跟其他行业一样，会慢慢追赶上来，但是绝不是用“保护”中医中药这种方式。

中国的官僚中一定有很有良心、很有责任感、很有能力的人，但是在这样一个只用对上负责，对老百姓则是用“墙”来“保护”的制度下，是不是能比美国的官僚机构做得更好，存疑。药物的研发也是。

tanis

cloudian 发表于 2017-5-22 02:26
扯远一点啊……

来美国访学，无意中发现了这个网站，观察了一下，水平这么高，原来是CCHERE的渊源，为什么 ...

你说的很多都有一定道理~~ 我有同学就是买原药自己分装发的财~

你既然才来米国不久，估计还没听过这句话：

“Every country has the government it deserves”

另外，好心说一句，别在老移民面前说自己是访学。爱坛的人大多修养很好。但是在很多在美华人的心里，访学一般是拿国家的钱到国外来无所事事的镀金，整天混迹提供免费食物的场所和各种打折网站，outlet，同时小孩儿还带来用纳税人的钱免费上学。

cloudian

“访学一般是拿国家的钱到国外来无所事事的镀金，整天混迹提供免费食物的场所和各种打折网站，outlet，同时小孩儿还带来用纳税人的钱免费上学。”

——说得没错啊…… -_-|| 这是国家的无奈，也是个人的无奈，不是为了晋升，谁来啊……开开心心在家吸雾霾……往大了说，落后就要挨打，不对，就要出国……

tanis

cloudian 发表于 2017-5-23 04:40
“访学一般是拿国家的钱到国外来无所事事的镀金，整天混迹提供免费食物的场所和各种打折网站，outlet，同时 ...

我差点就你的回复跪了。。。


给点正能量啊。。。

cloudian

正能量也有啊：

刚改革开放的时候，小平同志说要送人去美国学习，国内担忧去了怕是就不回了，小平同志说：“回来十分之一就有用嘛”。那会儿出国的，的确几乎都没回，现在也都是大拿了。30多年过去了，现在去美国的，几乎都没有赖在美国的打算吧，十分之九是要回来的，回来开开心心吸雾霾 ^_^ 这就是进步啊。

以前出国，国外都是优点；现在出国，大家都可以讨论美国这玩儿还不如国内，那玩儿还赶不上中国的地方呢……除了“地大物博”，“山清水秀”，“经济发达”（北上广来的，怕是这一条也不服吧），“民主自由”，其他咱都可以比一比了吧。

我半开玩笑地跟孩子说：咱都要好好学习，回去建设祖国，让你的下一代、下下一代再不用这样往国外跑，而是让外国人往我们中国跑，这就叫“振兴中华”。

水风

cloudian 发表于 2017-5-22 02:26
扯远一点啊……

来美国访学，无意中发现了这个网站，观察了一下，水平这么高，原来是CCHERE的渊源，为什么 ...

看到你的回复，决定还是说几句。

不能说大家水平高是因为西西河的渊源，只能说是因为西西河的氛围好，所以大家才肯呆在那儿。等呆不下去了，这才有了爱坛。而且呢，河里面本来就是中间偏左，（其实里面的很多所谓右派，拿各种标准量都是左边的），所以这里也基本上一样的。

我不知道大家为什么出国，我出国是因为不想受制于复杂的人际关系。不是我玩不来，实在是觉得跟我不搭。

我承认国内的医管药管体系有问题。但就我当年所知道的来说，这两个部门还算是清廉的。很多人只看到光速杀厅长了，他们不知道一个药号值多少钱。按照我当年的计算，平均一个药号，至少可以产生几个亿的效益。而当年一个普通工人或者雇员的月工资都不足1000.
如果真像大家瞎想的那样，他们只要是稍微的意思意思，都不算是正经收钱，一个药号，3000万都算是小数。这不是我说的，这是某位大厂的主管说的，哪怕是一个亿都给。那么药管医管还有质检局的，都抓起来，隔一个枪毙一个都有漏网的。不可否认国内当官，都必须往上看。但中国到目前为之，出过几次大规模的药物毒性或者副作用事故呢？以前的可以说都给墙起来了。在互联网这么发达的今天，不要再提这种接口了。跟美帝比起来，我们的事故是多呢，还是少呢？好不好的，直接有数据啊。


中医中药的问题，我们以后再说。我就评论几句你说的几个例子。

就买药的患者来说，有宫劲癌的疫苗当然是好事。需要引进，但你知道引进一个药物，需要花多长时间，花多少钱么？不可能说美帝批准了的，我们就看都不看直接拿过来。我们的药管也需要毒性测试，功能测试，副作用检测评估，这跟审评一个新药的流程几乎是差不多的。实际上这也就是全新的审批一个新药。那么谁来给这些付钱？为什么国内的药厂不肯借助自己的关系和销售网络去推动引进，或者直接自己签合约，自己买断国内的专利，然后自己申请新药呢？尤其是对于这种疫苗是持续不断的，虽然不可能暴富，但细水流长，永远用不完的。为什么国外的大公司不肯花这力气，出这钱，然后去中国大捞一把呢？

说白了，原因很简单，因为划不来。

个人出来买药，这个我知道，也理解。甚至我都知道某些医管药管的高层，也都这么做。为什么他们不懂用自己手中的权力去逼迫某个厂家引进这些新药，然后自己大开方便之门呢？既然吃瓜群众们都认为是利人利己，何乐而不为呢？

还是那句话，划不来的时候，没人做傻瓜。

cloudian

这不是揣着明白装糊涂么？您都知道隔一个枪毙一个都有漏网的了，难道还真不知道为啥国产药和进口药对于官老爷们来说的区别么？

进口药再神再好，对国内官员来说，不来钱啊……而国产药，尤其是并没有什么卵用的中成药，对官员们来说，好处大大的啊 -_-||
…… 所以其实跟您最后那句话是一个意思：“划不来的事，没人做傻瓜”。

龙血树

听说米帝大药厂悄悄的鼓励毒品上瘾的干活被揭露， 当然人家是合法医用生产的啦， 但是只是没有研究出来医用吗啡会上瘾