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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    & V/ f( w* ]( q5 c+ |  B
    0 Z0 g- v! ?9 p5 Y  Z不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:) T+ k. _; E/ }3 Y! ?% h

    1 Q* [$ H0 V( Z2 J, j  ]1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。9 C; W  g9 ^+ ?
    ) }% l3 i) ?8 q* y# [
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。: s% \- i# R8 n9 y( x- m  \/ X, d

    " c6 F# }4 `4 l) I5 E' R3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    3 v; v, H* g% U! S% U
    ; v: Y5 N$ i, K9 I% G% k: z+ Y不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里% S! b0 u  h2 H+ R

    , K2 u* R6 D+ r* ?3 h7 Q; u' ?: E况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的- Y: G( L. ~3 A9 n

    & n/ Y+ x' m+ t5 S2 Q/ F, o) c而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    & j) H2 R: u% V* t) c, H5 t. r/ d' S4 d9 n/ s& {7 E

    / s5 V* ~/ r) k9 o; p( I0 y% D台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    * q! G/ ]4 e/ v+ [* u
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    7 M! K0 N% G! G; E7 a4 ]我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    % _6 y0 Q& n) x! [
    . j. V2 m3 z$ \. P0 P
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?$ c9 |8 n! j& l/ P0 h9 X
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    ) @' O1 K7 `6 \2 @) T! n# ~, s. @5 |+ Z) B4 L+ ?1 F, [
    哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 " b* |$ A/ C3 |: U) A4 e- e
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01% U; \+ C0 m6 D) o' E6 U- n: B
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?! e3 R% U, D, i$ V; |& [# m/ T2 Q0 S+ |5 J
    要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    . j; l6 _- Z9 M/ ?8 K( o5 n) x- O' [
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    - X! O% i0 _- y; ~7 ?% I0 k怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    6 d) z; y# W5 W; o7 P) ~) a$ \1 l, T原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。5 I0 A. W8 X, C/ F% ~- T$ n2 B% m" i$ J

    " e& _9 C+ L( o% g2 L0 g. f: S说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 , O5 }+ I. y  k9 t/ f
    + K# ~6 }5 U) X
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地! i- _! Q4 T5 v3 o; o! ~1 V
    $ N5 L2 S/ X: j. j
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    ( \/ Y2 J* N" [  _6 l3 g! L% k: U一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴3 d' v  }; A' a# B! t+ {
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
    ! V  a9 b0 r9 [0 K$ S0 b但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的
    ! y; D1 s( i4 y- \) s# J
    - e$ c$ I3 \8 o2 V* B不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山8 r! r$ o9 c' n9 c* ?; s" b; o

    7 e9 f* [4 \' z7 ], a  |4 X整个炮击,共耗弹240发
    $ H0 ?1 @9 S3 j! \" ~1 G) `! @; Y4 Q$ a) K! |
    以上是查到的有关情况,供参考
    / m; A2 F. l( [

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ! W! c) P1 r/ Z
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    3 D& V& C% k3 T  b0 ~3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    * b$ Z0 l6 @8 [; k5 h7 O! h; T第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    # I- c, A1 V! [, z, [8 l9 p - 34营,M1 75山炮
    5 N" K5 y, G, h4 e/ W) n& T - 35营,M1 75山炮  m1 K* C1 h5 g
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)! h8 K# {7 _" U) p9 a

    : H0 t& A) M* [. l小金门上除第九师外还有以下加强单位:
    , m3 f: F9 h+ f) l6 `. K  \ - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)) Y, |$ d2 I( ?
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)6 B' b% n9 B  c
    - 601高炮连(40高炮)
    $ q, k, u, s! o% r- i& o - 659高炮连(40高炮)
    ; j/ A: f5 o$ h$ r  m  o- U3 t - 探照灯2连2排- |: w( k) w* U& N/ k9 B1 g- A3 {
    - 第八终端站9 Y$ z+ j& \# e+ s7 Y  o% u
    - 海军第二舰炮管制組. U0 }% _3 f9 S( N) h/ k  L* O

    4 ~4 D( B0 ^. _8 l# {
    + J9 }$ w# Q. P
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。
      U5 ^0 S4 @$ h- ~8 L# G! d
    6 R. V, ^* E# E+ n
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营' y( ?4 Y( T* c* ?; J
    - 606营(M114 155榴弹炮)! [- S" N1 b! P/ R  \% z
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)0 }  [& z) f) a, a. f9 N
    - 668营(M101 105榴弹炮)
    8 f* T* }% ^. I* i$ [ - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    6 Q' q0 G* G2 e/ h3 f - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门); s/ E6 X/ G0 z6 d' _4 @; s
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    ' {) J# ^) {/ v3 x( C. c; [ - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    2 z* w1 }6 S$ P% o/ a5 Q
    7 a, T5 B" C, H此外
      p6 e7 n2 u2 i" G: U! V4 a - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)
    8 X5 \/ o6 N7 U: O, U2 ^4 ] - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮): G  |, \# k4 y3 ]0 [2 X

    . P  l3 X6 _+ E( W2 k呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)" n, [/ ?3 k" h4 N1 v2 O

    6 R6 {5 E" D7 d7 X: ?驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    & o: M" q% _0 `' L3 i5 {& A8 V* w* _
    " P. b* _5 m8 t8 _# g# [

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39/ [4 j' n: H3 c# d6 k
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

    * Y" r: l0 Q# O, c, h8 L8 B非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:311 ]% _% T: S5 l4 H
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

    2 X( ~/ t$ \. J3 C, E非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    , l$ A: p& [- T) _9 T
    # q) @0 T+ M, N( K2 k' I, G$ b; O感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。/ ~0 o! e( G* I# O; }5 N4 S5 L
    9 [" ?0 S8 \: Z: P4 m" }7 O
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 # D' M/ x- e3 v2 r) k. {6 \
    * z4 n9 r( u* M! Y) ^
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。3 ?4 E$ g4 t5 m2 j' R
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
    " g" k/ U2 D: [: c  Y$ Z国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 " k0 e( ~: u, I
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    . i+ H, y" l0 M* o/ S; z不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    2 R% _7 N5 x" e: n( m- i5 y
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。# B( |6 f7 a- L$ O  C) A' x

    % v0 P* d. B4 m& W加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角
    ' m; p, o+ s5 ^+ f* ^7 s) x+ @- c8 z  v. D0 u. d
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    # q' e/ Z% T3 S* W" _2 Y0 Y
    ( f& n1 T1 N4 K6 P! OM1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    # l+ ^+ T  K4 L' E
    5 x+ O) M, Q3 M# N7 F# z+ c当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 - U4 t9 b2 B. W

    2 ]( E: e% X8 p  g再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 5 E- X# @1 u  U( y. T& u, x
    . a0 d; i8 M/ K. G" N/ M
    2 F0 d2 M0 m2 b; f/ V

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    6 g' c$ G6 i- u, h4 _6 w4 B  ^国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    & h, b; ^( X5 l3 U2 N3 b炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。
    3 G$ R; O9 d5 T: P5 p5 Z9 \- a% w
    * v& G' n8 ~& x4 O: b这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    + \6 U- J  R, d0 E' O
    7 l: o3 }4 N' c- c, l  v$ P2 E所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    + e( M5 H1 {4 e; m  s1 S$ v, K' Y4 y; b6 h# X9 c( E

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    9 d" R! s& ~& t! w% M我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    1 K8 R# }: m, W7 ]: c% ]这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    8 @& N+ y7 h3 ?1 Q
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    0 J' s) J$ T& y2 Q1 u0 d火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    ) U0 b. X8 y6 {7 Y

    ; n; r$ \! H( m4 c: R0 H8 v5 f% _再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。- b, }  P* ]( n2 s$ s/ ?

    * E  M% {2 a# y: Y" v还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02+ O1 }! e- X* R
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    4 ?  {% b! M, V) \( U: I厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28! p3 o& ]! O  |0 E+ j- }
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    , M% Z1 [- `6 x% a不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    0 D6 @0 Z$ p7 s: ?- Ihttp://www.huarendianping.com/article/24430* Z9 G+ ~# l# U4 b$ D
    http://acf100.org/0 Y- I" L" X3 y8 }

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    ' n  v: s% [( _# P厦门站有山挡着。

    - t$ d  o, Q, Y% C7 @
    6 i: m# P/ I3 _2 B9 L+ s" d' U麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    ' Q0 j+ c3 c" t/ a$ \这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    ) g& ?) S; `. K- G; y' [
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    3 X" X% g/ N* N. }标准11足球场的尺寸是68米×105米

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