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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    2 }4 Y# D# d3 @: B; P) I3 C  g/ E7 E  |: }3 h" k
    不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:* z( q  |1 n; _; d/ k1 {4 M2 E
    3 {, x) T! z4 }' U1 r
    1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。) D1 c. Q: R+ X

    2 o: V" Z- N3 Y9 a: b! v2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
    . Y( ]2 T- J, Q" c, ~9 F' x4 h1 j% _) G4 y4 M! \
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。! C% ~8 ?0 l0 ?1 y* _% F4 P
    ! d2 n+ K/ W9 }8 V/ x' ^% x; H) g; F
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里" o3 d- Y9 k+ L$ X
    $ t* Q- E4 @0 F# t1 P
    况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的% e' b7 |1 p. X" G

    1 x) R* }7 k$ y4 \3 b9 N而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。+ z- Q0 C* j0 Y/ ~% ~

    7 Y' [7 l' O2 i2 ^! u- E9 E
    0 j: w+ V6 B7 j. q+ H7 A9 f* }% b台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
    9 i; S  P( \& `- q) s1 ~
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30' E( [, F) O- F5 s; l. [+ f' Q; U
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    3 a4 F+ b$ z  e" n8 x2 T2 ]) _9 }+ a
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    $ Y8 H* W. t7 J: a; m: ]要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    ; M/ {$ L4 N/ O1 c' c, y& v- l* l$ J: o  V5 w# w6 `
    哈哈哈哈

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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
    9 G2 r, s) V+ o: f; S
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01" R: h* Z* S+ E7 n" A3 m2 d
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    # F) B2 `) H6 \: r4 T( }要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    3 z2 U$ D) r& ]: C9 H' q: P0 g2 y' w9 I; W# F! i* \
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    3 y  u7 I1 Q  _怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    9 D. b+ x! M& k- q0 l" V" n+ b原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。, @  H& r3 w8 L6 \
    , K' _: G0 q2 I
    说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 # G: P% l% \6 y5 z5 E1 ~2 ^; A
    ; d' G- E! U; l2 i! w
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地
    - v3 @0 J% Z4 t/ G0 y3 ?% O# M! E. s! Y: s8 C
    至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    & n' c1 m+ y0 X! U% r! p一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    ; `' F( C2 @% ^  a1 X# Z第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载3 c6 Z) b7 a( g$ k7 G. u
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的
    ' ^8 Q% D; K8 c6 F) P  [- C5 J5 ]# p1 y" K
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    9 ^0 g8 a9 e* z/ K7 P* P- |) t2 d' r$ T& Y
    整个炮击,共耗弹240发1 O1 m' i" T7 c  `

    2 n0 K$ ]3 k0 T$ U以上是查到的有关情况,供参考$ @# R( w5 Q. ~3 |; h( Q3 o

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 . h7 h$ u; z3 a5 c
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。" `* Y1 ?- G' G- }9 R6 {; \
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    $ o" x" G6 E; a; z* O. p' n3 q第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:$ B6 N& y9 C  @% }& Z: w' r
    - 34营,M1 75山炮
      z. {4 H4 I6 s - 35营,M1 75山炮0 f: `( o; L. I
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)' e" Z) }+ _8 o
    - S1 l3 `5 g0 E6 c* l9 E
    小金门上除第九师外还有以下加强单位:
    5 i# n0 q5 R. g3 N9 l - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    5 W* E5 g8 }! @) V9 e - 炮669营(M114 155榴弹炮)
    , a! N' [" k/ i$ s9 G9 g - 601高炮连(40高炮)3 ]# q3 t/ B1 l# m- J- ^+ U+ M' F
    - 659高炮连(40高炮)6 d3 m) t7 _2 T0 w8 u# N; ^3 r, `
    - 探照灯2连2排# [) M! Y% _" E4 v; f$ C
    - 第八终端站8 I7 X3 u) C5 Y2 v
    - 海军第二舰炮管制組% c, z5 b, A) c7 O

    6 i; y' T$ D$ ^: I2 J' \
    ! y/ U' ^! O5 E; g3 s! T
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    ) {, G" C9 m0 m# c7 ?- l3 ^: Y$ x/ f" {; T6 X+ `. I  |1 u8 S8 s
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
    % ?9 ~, @6 h$ O& ^. T - 606营(M114 155榴弹炮)
    1 S, S. w' ^0 z  L  M, l9 Z - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)9 @. V5 `/ i! ]; d2 v
    - 668营(M101 105榴弹炮)
    6 k- I  f/ P9 F4 G% v( a8 Y2 i - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)) Y" k: q1 s+ q* t! e
    - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    6 j2 E5 O$ ~8 C - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)# `6 q$ c3 c# H9 K6 e2 v7 \& y6 D
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)
    . s. f% G  z# R3 X, b) \2 F
    + G/ a: g6 f0 D6 T+ a- ]此外  ]8 _4 @  u3 r2 c
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)3 L0 n) ]' ^- C9 V6 b/ P5 x" M/ o
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)9 F. q9 [4 o( H! l' c
    ' [' `0 E: h9 N4 V6 ~& N* A
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    $ W  E2 l5 ?' h3 j9 T. L) t  A
    / {# }4 R/ F+ l驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。9 n3 S# _: P1 m
    * P) g; e4 x! U3 A& N/ k) ]* {
    # S) J3 U1 |7 X9 b8 F1 Q

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39( d: r$ N! `  \+ r( O
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    ; W( Q! Z0 M3 X  {, I  n% i4 }
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    ( A. t1 F9 Y% ]% L说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

    ( c) F) Q7 J$ \# f非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    3 V$ Y/ E7 I3 `: l/ S$ G- F1 W: ~" w2 {/ m- H$ S# @
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。& A% R% S1 b/ m+ @$ b, U

    8 ^. f1 Z2 G" I* H. Y) H) Q不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
    ; E! J* `5 m7 g& [+ x5 p
    ; S3 Y$ l( V: G2 P% ?问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。( f* `0 v' r7 |0 ^
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。, Y! @; G% l/ C+ `# g! l) D
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    & U* ~, y  _* Y9 w
    忘情 发表于 2017-4-17 21:062 y6 j$ Y4 g( m$ q& s
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    4 C; @1 n5 z  {; T2 D4 v
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
    + \# z3 ?1 o+ s8 j+ d9 c2 C$ w7 ]1 F. e1 W, ~/ i+ m2 t* K
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角( N4 m3 d- r6 U9 P+ z2 x! Y
    7 W4 O& b$ i0 |3 `/ m0 q% u
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    9 l) N$ n$ q/ S- h8 u% N/ `! ]
    * N! U5 ~$ i( k6 K( dM1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    5 }, Q9 I* u0 X# b: T7 X! w
    & N" I3 p* w; }9 ^( D) o当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 ' l& {% k  n( J# Y2 I( W& n% |- f' y
    ( t. h. ?! E9 T, }0 }) c
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    ) g+ X& s+ ?& e) Z+ a: T$ Y6 ?2 \) S: K( @
    / |) }% M+ G7 i! z% W

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36( v3 w: `3 n0 y5 u
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    4 o, @. S) T& B
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。7 J* x  n( b2 Q! n. F1 U" {

    7 s8 ~8 l  f/ V; K这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    7 n2 g4 X1 n7 H1 {# h/ [6 L
    * Z0 r, }- V8 V' s6 r( x7 f所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    % b6 V5 X3 O7 U. ]( z
    ) c" l9 @" F. s$ b. o

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    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30/ j  K/ |; t- ^4 ]) @$ `
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    & \" O' i# h2 _3 q! H
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
    7 u2 a" N+ o. }5 ?
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
    $ \% F2 r; q, S3 @. x/ q火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    7 ]8 t4 N! }/ e% F+ q/ i
    4 H: y1 h% e; U! k# A/ A再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。' D' e% K1 h: u/ f4 f9 P

    * l2 _6 W6 q6 ]" _6 P, o: Q+ Q还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02& @, q7 O' [' @8 u. S
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    3 Q# s  v; D$ t, y" t; ^
    厦门站有山挡着。
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28
    / ]0 z! p6 z* t$ `1 q再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?

    $ v: M" Z- t' g. k: P不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    6 J$ E7 `% A2 e! H4 `http://www.huarendianping.com/article/24430  \1 q2 |) {  e1 \' U! K' B
    http://acf100.org/
    : Z* c  q+ d2 K

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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    ! ?9 `& B- U' b8 Y# P厦门站有山挡着。

    + F! E% s& F: X: U- c
    $ l. a) [7 k; T麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    ) U) N9 f6 S% B, F这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    $ Y( W! l' O! d% l2 c, M一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。8 B3 A' W( V+ F5 I  o- |
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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