求助金门炮战史料

忘情

据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
3 t  H( j# c; ?( r% W5 u
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。

& o0 Z7 t1 I1 e) ~* v1 s/ R& J2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。

* z7 X5 A+ E1 c5 t3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。

不胜感谢。

忘情

从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里

% ^  h+ U: F% n9 u' K. X况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的

/ v+ b: Z. b- S( h7 t( Z而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
# F* P# J9 L& m2 d! o! J

+ j3 w' L' [- u台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

忘情

另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。

youyouyuyu

我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。

忘情

0 M2 {, t3 P. U7 R5 G. X

youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

  W8 O" T& ^4 B7 _' @3 Z1 E9 y* ]2 X那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
3 T$ u, a2 o2 o  \要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？

哈哈哈哈

youyouyuyu

0 x; q3 o3 _, \) s5 j( D

忘情 发表于 2017-4-17 15:01
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

+ F" x( [7 \, a话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
( l1 S7 x: m. x  P% @怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
$ j2 F4 k( l# L9 z. x, }( a
: k  |7 K9 \7 q2 P$ s说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

逸云三洲

+ _! b/ M9 O5 C! A2 O) g4 C8 p# u
( z( N1 R5 Z, i# O! n& I  T8 ]3 [说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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; C3 [: p- U0 i$ D9 ~至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
; J' x) ^* O2 o! G( H" z7 w一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
+ ^) l, f( n; u' R- ~" e但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的

5 ?( k! }# G5 O不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
; u$ r3 }& A; g0 P
整个炮击，共耗弹２４０发

以上是查到的有关情况，供参考

MacArthur

2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
+ i8 _' R0 D; g0 Y0 m! m% H3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

3 S# Z% P+ b3 j9 i: d第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
- 34营，M1 75山炮
- 35营，M1 75山炮
2 q+ r2 A$ T" {' [3 N  Z' T - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）

小金门上除第九师外还有以下加强单位：
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
. A. y4 d2 L2 O8 Z. ` - 炮669营（M114 155榴弹炮）
- 601高炮连（40高炮）
$ e( x( b: {2 [* D2 }" C( q - 659高炮连（40高炮）
( z% T& s% o7 l$ c, M9 T& {1 E3 p - 探照灯2连2排
- 第八终端站
. P- `$ ]! R7 C$ O3 t - 海军第二舰炮管制組
! R0 }0 a& B( `2 v0 z

金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

$ z" ^/ p! f$ ]) k! R7 ~; Y1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
/ L6 c" ]2 W1 \' ^: t2 T* U3 V- H5 S% x - 606营（M114 155榴弹炮）
! f' ]$ O( N5 `# |, x. _) h" W! _ - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
3 M/ J6 b7 L! m4 W& _. ?1 y - 668营（M101 105榴弹炮）
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
4 B1 G/ R3 R& `4 ?6 r - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
9 l: K& X6 T  C2 c - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）

: d  h  z4 q: @1 W% D, H- o此外
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
6 W% s4 z: f3 D* B5 Q& f - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
* z+ v9 G% D# x& y7 W9 {
* d0 J5 l* D0 g, I/ W呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）

驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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忘情

MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
% Z; J8 R% P' `5 M% h第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

非常感谢

忘情

逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
3 p5 m# X5 b7 p- B0 h6 C0 [说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

非常感谢

忘情

! N1 [2 ?( x9 d6 j感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
! O) z1 i6 P% T, c6 v5 L1 o
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。

njyd

; o& n+ `4 s  F! q问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
  d5 T$ L3 e2 [) C+ p. |; x5 F" \查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

MacArthur

忘情 发表于 2017-4-17 21:06
) l1 a) J- q3 T0 Y0 q$ M不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。

3 C, N% P+ F3 |4 X! w5 b2 v7 v+ d" X3 `加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角

0 f# _: o1 {/ K$ n8 s7 Q反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
  E/ r: X. o) e
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
- Q0 m6 I6 b( E* s. E
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。

再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。

% s, w' o$ J; k( ?- h

MacArthur

njyd 发表于 2017-4-18 04:36
) A5 m1 w2 v8 @9 O7 O" X  Y" h, L国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

+ b% S, _+ o" Q9 d$ e( O炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。

这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。

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晨枫

youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

忘情

# ^! T  Q: n# W6 {! i0 w" Y

MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
- k' c1 K# E4 F9 B0 t" j火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

  `* N; r, y# M2 |3 W( x( d
7 A6 b# u2 _, Y再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
4 ?6 H# Q* l' a
3 Z. |9 Q3 V; D- J: M& j4 d还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

njyd

MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

厦门站有山挡着。

MacArthur

忘情 发表于 2017-4-18 22:28
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...

还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
" z7 F% U5 N# p7 `! H' f2 }http://www.huarendianping.com/article/24430
http://acf100.org/
" }& B7 T3 X2 H- P" ~! \! O

冰蚁

njyd 发表于 2017-4-19 05:18
: _( y" }* L. }: I厦门站有山挡着。

9 h9 f" `: [% E2 U! m8 G) \2 K
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。

youyouyuyu

晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

; p9 ^0 Y+ U4 W! p/ f0 ]! s: [一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
; n9 p( J/ h0 Q9 m! l& Y2 r标准11足球场的尺寸是68米×105米