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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
    / b. J6 e( Z9 K+ h% J
    & \5 E3 p! a9 E7 }不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    7 ^& ~+ b6 h* \; F% Y% e
    6 q3 ^  ]7 A2 A! Z5 `0 o6 w1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    9 Y" n" ~; z6 V( p- [( h* `$ i( n# R* J( Q6 R' x$ q
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。' E3 B4 i& P7 a, [  a

    0 O$ g+ o0 ^: e; D3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
    " i+ P7 V" c/ }8 Q9 D0 ^, _  Z
    5 p, \* x+ y& Y& \' @; Z不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    , J( c9 O) u: H- X8 d* N4 p" P, H* P1 |& l  N9 ?( I7 _0 I
    况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的: x5 \: X8 C; [; f% z! ]8 z

      x0 K& U& j; H8 B( J而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。& L1 s6 s9 ?% d; s) @8 A

    9 p6 i4 ?3 O6 S" G( B
    4 M, p! Q# n. \' [7 {9 h$ |台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 " o9 a- k# ~/ Y  O* P  r( B
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    1 |5 m# ]$ ]! @我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    4 O: m; V3 C+ F% |5 t" ?) g
    8 D& ]' O5 B! o- h( K
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    ' \/ s7 E( @, `# W/ w要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?
    $ i: N; q1 ~1 {0 A  h
    ) G4 I; N, z/ C! M2 Y/ u* I4 G/ k哈哈哈哈

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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 + m& T4 e5 C" d, z5 v7 R9 {; W: k
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01
    6 r1 B$ f& L* l/ Z% o4 r% `. B* g那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    3 P0 F, C( u  v) ^2 q$ T要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    5 P- R' e- H4 V0 p& p
      C8 s5 Y/ ?: n" h话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜." W/ t8 A0 v8 B
    怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。  j& |. X9 ?- @6 Z8 L+ ]
    原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。" k% X  m/ V# _$ H

    $ o! F9 f; T" p5 j9 q5 b说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    2 ^9 e) C, H6 }3 L) p, b2 \# Z9 C$ q, K. s. O5 B
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地& E  l: ~5 U. C; f( n

    1 n: [) O/ n% u至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营0 f6 |2 G! r4 V/ C+ _/ k( `
    一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴
    7 ?) {6 z3 l. L) A/ E, \7 H第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载& Y, h; B4 j/ f, Q+ l- e, p
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的
    " S: V* S* `1 r+ f7 J. c/ z* @1 F
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山; h9 N% d1 u  V( g
    3 m2 B9 n, d3 A. n; @, {# n' j: |
    整个炮击,共耗弹240发
    ; J9 }- b2 P# o3 R7 w9 ]! W6 E) Q4 |& T, l
    以上是查到的有关情况,供参考& X5 R+ S/ V# a

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ( H! A, z" l2 I/ I" W2 @
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。& o' @. r5 b0 |5 f  `4 z9 B! ~
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    ' Y. r2 x8 L' @第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    1 u. k) J* x8 f6 X% o - 34营,M1 75山炮
    9 R6 Y$ d2 x2 {4 }7 S/ j - 35营,M1 75山炮0 C7 U+ B' Q$ F4 j
    - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)
    ; d0 V# R' k) ^, ~% @/ a/ P
    ) B" @* q5 Y" R小金门上除第九师外还有以下加强单位:
    & Z" }& |* u8 }; b) |5 O: k - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)
    5 V1 Q) E8 Q! I8 U" `) i - 炮669营(M114 155榴弹炮)- j0 A8 ^  O6 o* S
    - 601高炮连(40高炮)1 }/ X0 m1 \3 t" s
    - 659高炮连(40高炮)9 w8 Q8 l7 F- V
    - 探照灯2连2排
    + ]' r; w  G( Z. N& o6 K& G4 h( \: Y - 第八终端站
    * Y- d$ s& D1 ?: Q - 海军第二舰炮管制組- I/ p2 P% b3 j/ s9 m& q- I' M" k
    % M% {! ~9 [) x9 j1 |! j

    5 y! K1 L0 z$ i4 U9 S- I
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    - N. l! S8 ?( A' N
    $ ]& r0 n0 I4 }8 v4 Z! a! |2 c1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营2 Y9 [! M; g$ ~, o- A' @1 z! p
    - 606营(M114 155榴弹炮)
    ' u5 G6 R0 `7 N, V" n* g3 B - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)' f3 `  }+ G6 P; N% r! d
    - 668营(M101 105榴弹炮)8 y9 w; S/ c  W
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)
    : Y, |2 Z: m  O$ k - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)5 k4 O$ P4 O: a) F( ^# E
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    5 ]# P$ s9 P, q - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门); g9 ^" S: c' c+ o+ ?  y5 I5 q
    + b; }; j3 l; V3 M8 y! l
    此外
    # |: B8 _: W$ j - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)! `4 E/ ^; ~4 K+ W9 J& U5 \
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)$ Z9 X2 R0 E$ Y8 S4 w

    " o$ M0 A9 S4 h6 I( M4 A8 j. e呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    # y' |5 H5 _8 i! {0 F& r. ?" ^" M+ a% o
    驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。& w. Y) n  y' c3 Z6 H+ R

    7 ]/ c% z! ]5 ?7 s6 }3 L# V+ ~" C! c

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39# e. P( F" L. W  \$ l( o: n
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
    3 j. i2 y5 g' A/ }7 ?- r. E
    非常感谢
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    0 C7 m1 @, @9 K* w% d  Y5 a, {说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...

    ; j7 U- ]5 O: d4 c4 R. o/ \非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 7 Q" r* n2 |* h8 Q

    ! a4 V9 h' L& d3 D- v: Y感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    / U4 @9 c- D2 W
    7 J5 g4 ?0 [3 X# A0 P/ {不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 $ x  P5 ]6 a9 L8 K9 }

    $ T0 q. f( r) U& _) w' H  [问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。0 ~- Y! ?- L, V3 N/ l/ R! n
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。: D% V. Y9 q2 c0 l0 E$ f
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    ) F6 ~) L  C  w1 q: o! F$ H7 F3 E
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06
    * s8 `+ V+ a. j: j$ |. Q; a0 Q不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下

    ' K4 n8 G, ^+ k' r3 d火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。! d, _  g4 |% k6 Z+ F: \% d6 |' e

    & S4 J2 ~( q5 ?加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角( a9 V8 Q" D, S9 A; b9 M
    * x: F$ W. p" l. z
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。% l! L& i3 {! t5 {
    4 t+ l* F0 ^% w2 x( F( V/ F
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。
    3 B) o0 m3 Q3 M& [4 ?6 g
    ) t+ b4 H* k0 k: B( q: v9 N( N5 d. {当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 9 B( ?1 ], G& Z# R/ {
    . F$ h5 N2 ^2 \: O
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
    , y+ h- U# ~# n( ?) O1 l/ H
    / s' J3 h, R8 M0 D" e/ k5 _0 Q! I! c+ ^( z$ Q

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36
    ' E4 R% x( T3 d- F2 X. s6 s1 g国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    5 V" Q* m* R$ O7 B. R! d3 V& U
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。
    2 y  R) e: b5 v) r# b, P' }! J5 i, O, T( I+ }
    这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。. p" M8 }6 q* O# P' j
    ) S+ `, U# e% ?
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    ( t" G. X6 }( G5 |8 Z' ~
    ' W3 F$ |& x, k. m

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30( c7 E8 a! \0 ~$ S' a8 P- V" u
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    / O( w; \0 D' d) \0 m9 K8 ^) M, m
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 6 N( t! B6 g2 X6 r
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:475 r5 _( ~$ ~; j0 t
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    . \1 R+ [$ V* x5 p; f

    : s9 N( O7 D" x9 |+ b0 `  N$ S再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    ! x7 T" r% V" N- ?  j! C
    4 e1 s: I" |9 j5 s还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
    4 j, X- U" x: `( H9 X炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    , @: t( k+ M6 k- v厦门站有山挡着。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28
    ! U4 A) ~  W# m7 k( Q& c再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    4 T: |+ n% \9 \# u2 C  X
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。( X, L, p0 ~) [" C# Y# l
    http://www.huarendianping.com/article/24430" ?8 ]. x& H! L; V' j6 h& q
    http://acf100.org/
    . m! g4 N! _) q

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18$ i% V# ]6 l+ H+ t/ S; n
    厦门站有山挡着。
    # `" C2 G& v: u! m2 K

    7 f8 g" Q( J  P* z8 `5 k麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40  k' e: l/ o, v# i- F
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    1 U. r5 ?  s. f4 Q2 k
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    ) E6 n: X) ^4 o3 n) `* m标准11足球场的尺寸是68米×105米

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