台湾见闻录 - 教育

麥小樹

亲身经历后，本人觉得台湾的高等教育整体上还是比大陆好很多。最直接的一个表现是，美国基本上不承认大陆高校的硕士学历，而认可台湾的。这可能有两个原因，第一，台湾的教育起步比大陆早，这个主要是历史原因，大陆因为某些政治事件耽搁了；第二，台湾的人口成现倒金字塔结构，老龄化严重，现在很多台湾很多大学面临招不到学生的处境。因此，很多学校被迫提高教学质量以吸引生源。另一方面，由于学生少，学校教师也可以采取有针对性的教学方法。比如，我旁听一所高校的研究生的课程，经常是十多个人一个班，而且是三个年级加起来不到20个人，一块上课。这个时候，整个课程是以讨论为主，教师真正起到引导作用，可以做到有针对性的指导，而不是满堂灌。一开始来很不适应，因为在大陆相对缺少课堂上表达自我的训练，举手发言之前内心总是有点羞涩不安，担心说得不好，也害怕别人的评价。这里的学生则相反，似乎已经适应了这种自我的表达，发言显随意又不失严谨。

当然，有优点就会有缺点。由于人口老年龄化问题严重，现在台湾的经济一直处在衰退的状态。这里可能也跟地理环境有关系，毕竟台湾就是一个岛，可以施展的空间相对有限。因此，相应的教育虽然现阶段比大陆还好些，但也明显可以感觉到其后劲的不足。另外，由于高校招不学生，教师也会面临就业下岗的问题，因此，这个时候大陆高校倒是可以抓住机会，把台湾的一些人才给挖过来。

lchgch

想问下台湾大学生就业怎么样？似乎读研的比例不是很高？

侧翼

我们说，不能笼统谈哪里高校的“教育水平”，而是要具体到专业。
请问一下，您看到的是什么专业?

loy_20002000

听过台湾清华的公开课，对比中科大的同类课程水平差了不是一星半点儿。和台湾土著聊过这个问题，结论是台湾高校和差一些的211可以较量一下下，和中国顶级比差了几个档次。台湾高校注重实用性，自主项目相对较少；而中国高校理论性更强，学生更全面，另外优质院校的项目多如牛毛，有些是最前沿的。课堂讨论这事儿不能过分强调，以我听公开课的经验，不少学生问的问题都是没有经过思索的废话。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-4-28 20:30
听过台湾清华的公开课，对比中科大的同类课程水平差了不是一星半点儿。和台湾土著聊过这个问题，结论是台湾 ...

你在哪里听的清华公开课，我看的都是台大公开课。有个老师讲东亚儒学，水平不行，感觉是“一花一世界”那个调调。
另外，台大算是台湾最顶级的学府，学生的水平一般，没我想象的北大清华那种意气风发，深刻见底的震撼，受民主自由的意识形态束缚比较严重，一谈政治治理就要扯民主自由。朱云汉有个讲课，学生的提问有点幼稚，跟大陆不怎么关心政治的普通大学生有一比。

天狼星

看起来您可能从未在国外大学呆过，第一眼看到的话觉得这一套很先进，其实这是在国外烂大街的大学教育方式和教育规模。相比起来，我们的大学教学方式确实较为死板，可是仍然培训出来那么多优秀的人才。而且，据我所知，国内学生出来读本科读研究生的，基本都能很快适应外国这一套，普通水平的表达能力很快就能练出来，但是需要长期专注集中的才能形成的刻苦精神和习惯，这些国外教学方式既无法提供环境也无法提供指导，只能看学生自己的造化了。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-4-28 20:53
你在哪里听的清华公开课，我看的都是台大公开课。有个老师讲东亚儒学，水平不行，感觉是“一花一世界”那 ...

我从它的官网看的：http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/。补充：台湾的公开课大部分是在网络上看的，跟着朋友去台湾呆过一周左右，他们带我去听过几次公开课，印象深刻就脱口说【听】了。

看过台大欧丽娟的《红楼梦》课程，分析问题的角度过于小清新，还是国内红学家接地气格局大，如周汝昌。台湾的大学的公开课给我的感觉是前沿的东西还是足够多的，但原创性和自己的东西不多。

政治这一块，香港中文大学的学生问的问题还是蛮犀利的，但听口音应该是大陆过去的。政治思维离不开环境的熏陶，台湾太小了所以格局小容易搞成小确幸。日本这个动漫巨国画漫画做动画的人那么多，能够心怀世界思考问题的人也就一个宫崎骏，国家土地面积太小又没经历过大不列颠的海外辉煌，格局自然小。连挪威都是这样，博士生跑去当石油工人，不是说石油工人不好，而是干这个不需要博士文凭呀。

再过些年等李敖这批老家伙挂掉，对政治历史又独特见解的台湾人估计就木有了。

兰州人

美国基本上不承认大陆高校的硕士学历，而认可台湾的

从来没有听说过
有什么根据吗？

麥小樹

侧翼 发表于 2017-4-28 17:03
我们说，不能笼统谈哪里高校的“教育水平”，而是要具体到专业。
请问一下，您看到的是什么专业? ...

心理学专业，1、科研上大陆更高一层，2、实务上台湾更高一层，3、教学方法，本科生层次相差不多，研究生和博士台湾佳。当然，由于实务上大陆在高校上不行，相应的在社会上也就有了名目众多的心理学培训了

澹泊敬诚

兰州人 发表于 2017-4-28 09:09
从来没有听说过
有什么根据吗？

按照楼主是否能够直接读博的标准衡量，美国绝大部分的硕士也都是不被承认的。我所知的例外是fine art的硕士， 因为这个专业硕士就是最高学历了。
身边在美国的例子，至少理工科专业，别管是大陆、台湾、美国、英国、加拿大哪里的硕士学位，到了读博的时候和本科直接毕业的都是一个待遇。博士入学先是研究生(graduate student)，过了资格考核(qualification)之后被称作PhD candidate（博士候选？），通过答辩之后获得博士学位。具有硕士学位与否不影响入学读博资格。
通过资格考核的学生可以申请硕士学位，这个对于那些没能完成博士学业的人还是有帮助的，对于最终拿了博士的人没啥意义。
在博士入学之前有硕士学位的人可能科研更有经验，博士会完成的快一些，但完全看具体情况。

moletronic

兰州人 发表于 2017-4-28 23:09
从来没有听说过
有什么根据吗？

米国没教委，是否承认大陆硕士看各校规定。俺在CMU读博士时是承认中科院的硕士的。所以俺只上了三门课，不然要上12门才算满足博士要求。

猫元帅

大陆有一个现象。

就是由于各种各样的原因。大陆顶级的科技成就，其科研人员大都是自己培养的。但是这并没有阻碍大陆科技的发展。

所以你的结论肯定不对。

冰雪迎梅

2000年左右吧，中国和的德国就学历互相承认达成了协议。 211大学的学历都是接受的，非211的会适当的降低。 也有国内的硕士博士从国内直接找了德国工作岗位的。 我看应该是两国之间的协商早晚的事，跟实际水平没啥关系。

兰州人

澹泊敬诚 发表于 2017-4-28 23:47
按照楼主是否能够直接读博的标准衡量，美国绝大部分的硕士也都是不被承认的。我所知的例外是fine art的硕 ...

所以说楼上有一位评价的对，这位从来没有出过国，噗...
其实我也说得不严谨，比如美国不承认大陆硕士的事情，我是听说过的，听从来没有留学过美国的很多大陆人说过

冰蚁

澹泊敬诚 发表于 2017-4-28 10:47
按照楼主是否能够直接读博的标准衡量，美国绝大部分的硕士也都是不被承认的。我所知的例外是fine art的硕 ...

承认不承认的其实不在学校，而是用人单位。比如同样专业的博士学位，大陆学历的起薪可能会比美国的大学起薪低，级别低，如果直接工作的话。至于美国学校，那是认的，也就是有一些学分可以转的。

冰蚁

天狼星 发表于 2017-4-28 07:58
看起来您可能从未在国外大学呆过，第一眼看到的话觉得这一套很先进，其实这是在国外烂大街的大学教育方式和 ...

到研究生这个级别，学习的刻苦精神和习惯什么的，对美国本土学生也不是问题。当然前提是大家都是还可以的学校。两国烂校的研究生也都谈不上学习刻苦和习惯。

天狼星

冰蚁 发表于 2017-4-29 03:49
到研究生这个级别，学习的刻苦精神和习惯什么的，对美国本土学生也不是问题。当然前提是大家都是还可以的 ...

还真不是 帮老板带过不少研究生，有好多真是哭笑不得。。。。

冰蚁

天狼星 发表于 2017-4-28 20:28
还真不是 帮老板带过不少研究生，有好多真是哭笑不得。。。。

那也可能是我周围组里的人都太勤奋了。样本值偏低。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-4-28 21:21
我从它的官网看的：http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/。补充：台湾的公开课大部分是在网络上看的，跟着朋友去台 ...

有一次讨论朝鲜导弹技术水平时对比台湾。按说，台湾的生存环境比朝鲜好不了那里去，也都被美国出卖过，唯一区别就是美国还是承担了台湾主要的国防压力，可是，台湾似乎就此吃定美国，什么都依赖美国，简直把美国当凯子。
按道理讲，台湾应该在（防御性）导弹技术、飞机制造、反潜、预警等方面下大力气搞技术开发（参考日本），美国也会给予技术支持，即使不能完全独立自主，起码可以给美国配套。有这么好的条件（人财物都不比朝鲜弱），可是这半个多世纪盘点下来，除了那个能赚点快钱的半导体投机生意（还是美国送上门的），台湾在国防科研方面，毛都没一根，什么技术储备和技术优势都没有。

就各个方面的感受，同是中国人，差异蛮大：大陆人强调独立自主，台湾人言必称美国；大陆人朝气蓬勃，台湾人暮气沉沉，大陆人奋勇进取，台湾人安逸享受，大陆人富有野心，台湾人追求小确幸，大陆人信奉丛林法则，狼性十足，台湾人非要装小清新，圣母婊……

这个差异形成的原因是什么？
忙总说大陆现在的朝气是中国文化中的”自强不息“在起作用，对比台湾，显然不是这么回事。如果归结于TG的革命，革命改变的哪部分导致了这种变化了？

冰蚁

zilewang 发表于 2017-4-29 00:14
有一次讨论朝鲜导弹技术水平时对比台湾。按说，台湾的生存环境比朝鲜好不了那里去，也都被美国出卖过，唯 ...

台积电还真是干出来的，不是美国人送上门的。台积电直到28纳米都不领先。20开始的。半导体现在已经属于基础工业，不是赚快钱的行当。

老毛的造反有理，我觉得影响很深远。和王侯将相宁有种乎一样。