台湾见闻录 - 教育

冰蚁

马鹿 发表于 2017-4-29 09:52
这个王侯将相宁有种乎不是老毛开创的，历来中国人都有这传统

中国历史上各朝代的周而复始，造反起家那自然很多，绵延不绝。但是以和平年代依旧由官方倡导的“造反有理”，只有老毛一家了。

冰蚁

zilewang 发表于 2017-4-29 04:35
文化方面，你总结的原因也不对，因为新加坡和香港都没有台湾那么极端的暮气。台湾现在是从政治人物、经济 ...

台湾这二十年精英出走得也够多了。蓝绿对抗，社会撕裂，政治不安定，经济无法发展，这个是暮气的原因。经济能够发展，政治上不乱搞，人会自然积聚，人气就上来了，朝气也就会有了。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-4-30 01:57
核武器不会轻易动用的，不能拿这个来谈判。

你的假设是美国可以为了东亚格局与中国撕破脸皮，甚至发展到 ...

核武器是威慑，专门用来制止冲动，防止干傻事的。自然就是用来谈判的，逼美国承认中国的实力和地位，承认的第一步就是重新签订“三个公报”和废除《与台湾关系法》，实质化台湾是中国一部分。

至于美国是否会为台湾热战，换个问题就是：中国会否为了朝鲜热战？道理是一样的，力所能及时，当然要干，力不能及，只好放弃了。不过，台湾对美国的重要性不如朝鲜之于中国，他不会为台湾拼老命，必要时可以牺牲掉，找中国换点零花钱是可以的。

对于中国而言，朝鲜的重要性远大于台湾，如果中国怂到必须二选一，肯定选朝鲜而弃台湾。

zilewang

冰蚁 发表于 2017-4-30 02:35
台湾这二十年精英出走得也够多了。蓝绿对抗，社会撕裂，政治不安定，经济无法发展，这个是暮气的原因。经 ...

台湾从来没雄起过。四小龙时代，台湾也是暮气沉沉，而大陆在毛时代已经是朝气勃勃。台湾的奇迹完全靠美国拿美元砸出来的，昙花一现。你把80年代两岸的流行歌曲一对比就能看区别。即使像河殇这种民族虚无，对不对另说，至少说明大陆人不满和急于改变。台湾了，以太阳花为例，小清新和小确幸成了自豪的资本。

我们现在说的台湾，其实与70%的本省人没太大关系。台湾本质上还是外省人主导下的文化氛围，也就是1949年前旧中国的复刻版和迷你版。台湾就是我们的昨天和明天。当我们也衰落时，熊样就是台湾今天这副死鱼眼。

zilewang

马鹿 发表于 2017-4-29 22:52
这个王侯将相宁有种乎不是老毛开创的，历来中国人都有这传统

“王侯将相宁有种乎”是在秦末，而中国严密等级秩序的建立是在汉武帝，后来再也没喊出过类似口号。之后，农民造反的诉求多集中于均田地的经济主张，不是陈胜吴广的政治诉求。

薄荷糖家族

zilewang 发表于 2017-4-30 10:56
“王侯将相宁有种乎”是在秦末，而中国严密等级秩序的建立是在汉武帝，后来再也没喊出过类似口号。之后， ...

谢谢兄台，严密等级制度的建立这个时间点以前没有关注过，可能是汉武帝用儒家的意识形态的目的之一吧。

zilewang

薄荷糖家族 发表于 2017-4-30 11:05
谢谢兄台，严密等级制度的建立这个时间点以前没有关注过，可能是汉武帝用儒家的意识形态的目的之一吧。 ...

儒家那玩意儿，挺适合建立自上而下的严密等级制度。
法家太赤果果，吃相难看，并且成本很高。
道家无为容易让豪强坐大，导致中央失控。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-4-30 10:43
核武器是威慑，专门用来制止冲动，防止干傻事的。自然就是用来谈判的，逼美国承认中国的实力和地位，承认 ...

这里我引入两个概念方便讨论，事实独立与名义独立。台湾只需要事实独立就行了，不需要名义上的独立。在中美之间踩跷跷板两头捞好处。

事实独立的好处：

1、不触碰大陆当局的底线。不管从大陆的政治语言上还是中国东部沿海的国家安全上，名义独立都是不能容忍的，底线是没有谈判余地的。前面你提到台湾发展军工为美国做配套生产，这是触碰大陆底线的行为。中共妥协是缺乏一个足够强的理由用强，台湾发展军工走朝鲜的路子，这是中共不能容忍的。韩国（半成型）、日本（已成型）、台湾三合一体系形成对中国东部沿海的威胁大到可以瞬间摧毁东部的现代工业体系，而这是大陆工业、经济最发达的区域。

2、防止秋后算账和利益最大化。名义独立容易导致的武力解决，结果之一是台独相关政治人物会被秋后算账。不构成威胁，有谈的空间，台湾事实独立二十年没有问题。平衡踩得好五十年甚至更长也是有可能的。

3、马前卒是可以牺牲换取更大利益的。收复台湾就是青史留名，这个诱惑对于一把手是难以抵挡的。而对于美国是可以放弃换取更大利益的。台湾对大陆与对美国意义是相差巨大的。对美国来说日本第一，韩国第二，台湾顶多排在第三。

我前面一个回复的意思是中国以武攻台湾为契机进行政治格局甚至体制调整，中国的军国体制是强于朝鲜的。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-4-30 11:23
这里我引入两个概念方便讨论，事实独立与名义独立。台湾只需要事实独立就行了，不需要名义上的独立。在中 ...

现状能维持（事实独立）就是因为中美国力差距导致的，大陆不可能长期容忍台湾的事实独立，否则，谈什么大国崛起，那不是笑话吗？
再说，即使事实独立，台湾游离在外，对大陆也是极大的威胁。台湾的战略价值还是很大的——海军（航母和核潜艇）前出基地。
台湾另一个对大陆的威胁就是意识形态，这个对TG和大陆精英层而言，始终是一把头上的刀。台湾反攻大陆是要血洗大陆精英层的，类似1949后TG对旧中国的黑五类一样。
无论是对越还是对台湾，TG内部的权斗什么的，都是非常次要的原因，格局和体制调整只是附带品和稍带的私货，根子还是要看结构性力量：这块地方对大陆有没有好处，或者构成了什么威胁，大陆有没有能力消除这个威胁，用什么办法消除威胁？

你说的台湾工业发展受制于中美政治限制，没什么根据。中美的确就台湾国防工业有协定——不准发展针对大陆的进攻性武器、不准发展超过500公里范围的中远程武器。
而我说的几项， 不在中美协定之内。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-4-30 11:37
现状能维持（事实独立）就是因为中美国力差距导致的，大陆不可能长期容忍台湾的事实独立，否则，谈什么大 ...

打仗就是打钱，从《孙子兵法》那个时代就是如此。《人民的名义》李达康用煤炭塌陷区改造工业开发区，他和沙书记说的都是实话，可以套国家的补贴，有优惠政策，但有一点他没讲，万一搞砸了不承担责任，本就是烂地。毛泽东之所以是伟人有一点，他敢于承担责任，敢于拍板，另外几乎拥有绝对的权利。中国崛起必定收复台湾，问题是谁来拍板谁来承担责任。收复台湾需要钱，治理需要钱，人死多了引发人道主义危机导致国际封锁伤钱。主动开仗的后果是无法估计的，不仅经济上有风险，对个人政治前途，或国内政局都是有影响的。决心不好下呀。

大陆对外博弈，内部政治博弈，经济博弈，这牵扯的方面就太多太多了。台湾问题麻烦在是潜在的威胁，但不是现成的威胁。所有困难中最棘手的是人员伤亡问题，80末木樨地事件死亡不过数百，对中国的负面影响至今存在。以美国为首的民主思潮对红色中国本就有警惕，从下到上都是如此。如果战争中伤亡过大，事件本身对中国的影响会三十年不散的。直接后果是经济封锁，政治孤立，将中国从世界经济循环中踢出去或是边缘化。

小布什对外派兵是师出有名的，世贸大厦的惨剧世界人民都能看到。而中国收复台湾只有一个祖国统一的旗号，这种思想中国人能够理解，他国未必。西欧不少人认为西藏就应该是独立的国家，美国不时有人提出州独立公投（违宪的），大不列颠到如今北爱尔兰、苏格兰、英格兰分得非常清楚，中国大一统的思想他们是理解无能的。在这种背景下武力攻台大陆会十分被动，这不仅是政治的因素，更多是文化思维上的。

台湾为什么不大力搞军工，背景我不是很清楚。有可能受到美国的限制，有可能自己不愿意搞，有可能忌惮大陆的威胁。我是认为搞对他们不利，不搞可以利益最大化。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-4-30 12:15
打仗就是打钱，从《孙子兵法》那个时代就是如此。《人民的名义》李达康用煤炭塌陷区改造工业开发区，他和 ...

"台湾问题麻烦在是潜在的威胁，但不是现成的威胁。"
台湾很快就会成为现成的威胁，准确的说法叫：绊脚石。看一遍辽宁舰第一次远航就清楚了，台湾海峡将大陆南北海军力量腰斩，我戏称，台湾只需要架几尊大炮就能让辽宁舰无法大摇大摆地前出太平洋，更不要说南北航母顺利会师了。
所以，我的观察重点是，中国何时会形成南北航母战斗群。到2020年，北航母战斗群（2艘航母）是肯定要成军了，三亚的南航母（第3-4艘）什么时候成军就是重点了。

不过，你过于看重“师出有名”是有点书生气了，你用的是“大一统”，可是，台湾是中国一部分也是欧美政府所承认的，这不是名？这玩意儿，只要力量到了，找“名”还不分分钟的事情。
西方以前老攻击中国是独裁，现在了，我看现在很多学者专家开始吹捧中国体制的合法性合理性，甚至民主都拿来用了，为啥？不是中国真的改变了什么，利益和力量使然，

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-4-30 12:41
"台湾问题麻烦在是潜在的威胁，但不是现成的威胁。"
台湾很快就会成为现成的威胁，准确的说法叫：绊脚石 ...

十年内大陆的海上力量不会有质的突破，我们的主战场在陆地而不是海上，破冰是为了建立一条海上的稳定通路。大陆只会克制地发展海军，威胁到美国的东亚格局是不理智的，这是一种平衡也是默契，主动防守的意义大于控图。中国是做的不说，说的不做。迅速扩充海军装备不是难事儿，关键看意愿。十年内（甚至三十年或者更长）大陆还将延续低调发展的路子，至少不会选择帝国主义的道路，进军太平洋就是对美国赤裸裸的挑衅，这是美国的核心国家利益，其重要程度远大于台湾。

别小看【师出有名】。至今民主体制的土著对社会主义、红色中国是有着本能恐惧的。知乎名人David Rand说他没到中国生活之前也有这种偏见，他可是哈佛的高材生，家庭环境也不是没见识的那类。好事不出门，坏事传千里，这是媒体传播的属性决定的。你说的【名】是强权式的，西方民众是不会买账的。你把问题说得太简单了，90年代下岗潮与木樨地事件是有关系的。在不少地方讨论都有这个说法，找个名还不容易嘛如何如何。问题是找的名头人家不买账就会制裁你，封锁你，围堵你。拿小布什来说，没有911他出兵就是断了连任，坑队友的国会选举。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-4-30 13:24
十年内大陆的海上力量不会有质的突破，我们的主战场在陆地而不是海上，破冰是为了建立一条海上的稳定通路 ...

据说002航母跟001是一个路子，走002和002A的方法，一个上海，一个大连。如果这个消息属实，到2025年左右，4艘航母成军没问题。
4艘航母，肯定是质的突破，再不拉出去逛逛 街，实在说不过去，对不起纳税人啦。

loy_20002000

zilewang 发表于 2017-4-30 18:41
据说002航母跟001是一个路子，走002和002A的方法，一个上海，一个大连。如果这个消息属实，到2025年左右 ...

我们的海军装备是为美国的狗准备的，如日本。我的看法是就像中学男女生划三八线，我不侵犯你的利益，你也别触及我的国家安全。韩国萨德刺激到了我们的神经，所以我说主动防守，被动防守是守不住的。美国的东亚阵线着实麻烦，任何冷的热的冲突都只能伤及皮毛，美帝的地理位置太优越了。他投入一元，对手至少投入两元。

海军走出去需要机会，就像MH370事件那样。

zilewang

loy_20002000 发表于 2017-5-1 13:14
我们的海军装备是为美国的狗准备的，如日本。我的看法是就像中学男女生划三八线，我不侵犯你的利益，你也 ...

机会不用担心，只要有心，总会有的。

我觉得，未来10-20年内，中国海军就两个任务：收复台湾的拒止作战，争夺南海主导权。
小日本嘛，估计中国暂时没精力和能力去照顾他。中国要把小日本搞定了，美国就得给中国航母让出横须贺军港了。这个场景，估计30-50年内不敢想象。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-4-29 00:14
有一次讨论朝鲜导弹技术水平时对比台湾。按说，台湾的生存环境比朝鲜好不了那里去，也都被美国出卖过，唯 ...

没有可能的，美国的盟国们，除了老欧洲以外，没有哪个能有独立的军事技术体系，美国不可能支持，而它们也没那个经济实力。

台湾当年，这里指的是小蒋时代，不是没做过军事技术与装备自主的努力，但是一个完全被美国渗透与控制的社会，是不可能做得出效果来的。这方面的例子之一就是经国号战机，号称的自主研发，其实是美国人手把手的复制作业。

老兵帅客

loy_20002000 发表于 2017-4-29 02:55
台湾的生存压力比朝鲜大，朝鲜背靠苏联、中国，可以安心自己玩的自己的。解放初期的威胁还是蛮大的。老邓 ...

台湾的问题是中国人的传统文化，都想做老大，自己开公司，于是很少有小公司能做大的，都在起步阶段拼劳动力价格，没有啥自己专有的东西。

大陆这个问题比较好办一些主要是因为政府的干预作用，扶植一些企业做大，否则也难说。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-4-29 03:55
后来当然有他自己的功劳。但最开始是承接美国的技术转移，这是第一桶金和原始积累，没有这个基础，他怎么 ...

以台湾的经济规模，你觉得它搞得起这些嘛，别忘了军事装备都是吃钱的怪兽。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-4-29 04:35
文化方面，你总结的原因也不对，因为新加坡和香港都没有台湾那么极端的暮气。台湾现在是从政治人物、经济 ...

真要是那样的话，大陆不用打，台湾自己就把自己给耗死了，百分之八十的鸡的屁是军事？不要说这个比例，百分之八十的政府预算是这个数字就早就不行了。

老兵帅客

zilewang 发表于 2017-4-29 05:07
我的意思是，台湾也有被大陆逼到绝路的困境。不同的是，美国伸出了援手。
在1959年之前，大陆也是背靠苏 ...

台湾经济是美日经济的附庸，你能指望附庸独立嘛。