设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7177|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。, ?6 A$ [9 W: D6 ]+ U" d$ D
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。4 C# u( |& q3 T* p+ h
    历史的回顾
    # `% R* s) Y/ Q) {7 S: B9 o“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”( B) d, \5 O+ d% [9 \
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    4 G7 Z+ f' R6 X1 e5 ]李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)" R0 s& k7 A- o! o
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    : j+ |$ j6 Q$ Z7 _) b6 }1 Q# E胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。/ ^# @/ e( i% H, L
    马步芳的剿匪纪实! @. w  ^" ?5 C( S/ h7 x- K# z
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”+ C. m& s  w/ |2 [# l& j
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。8 g7 U  V3 k& a, l; {: E
    毛泽东的电文
    ) ?4 _4 ^% O2 Q4 f- C0 w3 b“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    , F0 p- Q& ]6 x) P* K6 T! `东进受阻致周恩来、博古电* E; {4 T  T& ]% n. ^$ |+ {
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    ; T1 u9 K$ Q/ D$ J. E, w周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    ; h% n/ C0 @1 u4 b3 i4 y+ x+ o9 [9 [(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。% A; }$ K+ u/ w, [6 c9 K3 @# E0 s: D
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    & l' v9 S* U: z: i& @, B. }. n8 y(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回) J3 s; w# h, {' S8 o1 D) [% I  l
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。. }5 Y/ l( s7 w7 r2 G
    毛泽东并告彭、任”
    5 A8 F4 G; _# w$ e西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。& I& c: z% q; K. P+ h

    # N7 I7 @% h3 X; H4 u, u6 d. \, u那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    6 y$ J  g( i* z1 v; d, n2 o6 F“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电5 L2 X" d) Y7 A
    (一九三十年二月二十四日二十时)8 l, q+ Q9 m" D1 }" Z) W; C
    中央军委:/ ?" S2 {0 t7 J# V" A
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    # z& A( G) k. h6 s  n9 \易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进& G5 Z8 F; |, x6 ^/ w
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无) _+ T$ v0 w: f0 d
    机另想办法。: `) V! r% y& y$ o; e& Y
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    $ l6 \9 ?, p# S5 _0 @( F, i击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    3 E1 ^" i( b+ Y! S- ]/ s9 L" O6 N我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    0 v( J. u- [+ W* r3 W现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
      Y0 J! E9 L1 _为上策,望军委考虑,希予采纳。. n" f; x1 K8 c6 e* X4 d* s+ r
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    ' ^# Z, M$ D+ z; T$ d有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    & \- a! M# N9 d3 r! O. ?但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    , z" I9 P+ |% _2 ?+ {) x个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后4 R$ ]! k  @  x- W
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    # k$ E; E. ?% D& m, U即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
      v1 E6 C5 X+ L如何望告。4 x6 V# M. l* o' A: G
    徐、陈”
    2 _9 h8 W6 _% _, Q! p4 e2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。' X* _# R, A7 }$ |6 g
    ; n) A) ?2 m7 q
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。: e$ i$ H2 C' z# U+ H" p5 P

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    ( ?) C+ I) O: y- L# R! |
    4 f% {+ w6 Q% |# f  T  I

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    : p) Z5 E( [. }! {" g; d
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    ; B) n) d4 w* e* m1 G0 z3 L5 {) ^9 y

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13/ k/ n4 ]! Q  O. S$ P/ W
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

      i1 |8 A2 @: _& r' J: A国防大学教授0 L* U9 t8 l, k( ]8 Y8 j( T+ E
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。( @8 \& c" [; n% u6 o$ ]
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,/ h: _7 \2 l6 p; f+ K& u" F5 Z4 y
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    ' V, |+ f* k4 C4 y  x" [后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    6 h6 J9 j/ `; r" B; p: I6 i

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42. `0 u& f7 i( ?4 |* {2 ^$ T2 g6 V
    国防大学教授
    ' F+ [% n( @2 T$ F+ G- t& c1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    + x- S0 N/ e3 Y/ A1980年1 ...

    # C+ d, p& `' ^' x虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38$ i! {: U4 |( h! w- U  r
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    7 {9 [( J! X. ~! T8 N  U, I
    / x; m4 |+ R0 P
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3512 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38/ u4 }' ]% K7 F" z, D, H# k
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    6 z& I6 u7 L  e1 F; h1 z
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    9 N9 z' l2 w$ s$ x$ P教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
      J% S5 ^' L" U( E$ I
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    0 ?5 F  c0 t9 H他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    7 M( f8 C3 o3 _1 O) b, tWhy? Why? Why?# p, @% R" B" T

    % H7 O" J: z$ M" [想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    4 N& `8 _% V- m7 t) r% }Why? Why? Why?
    7 |: j4 p+ q4 ~/ u9 Y+ D' C( b  p8 f7 e% E+ I
    想做网红?还是不想拿工资了?
    2 B! D8 g3 e+ a0 R  G0 F8 {( P
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00: y: G. N2 V. s$ a$ D/ ~
    双石又是谁?
    * F1 W8 `# D0 C" {6 L) W
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49- Y9 l3 V; j( m6 J1 U
    Why? Why? Why?& G! r3 a2 p" E" {- a+ y- C9 X9 @

    ! l: j3 [- |  m/ d; j. X( l想做网红?还是不想拿工资了?
    & H) t/ `8 w# n4 ^
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    $ V; ]8 g1 [. ]9 d9 r3 a炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00. p7 a# n3 n$ s
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    ! Q1 R) B  V& u3 C" @网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    7 J4 [8 w/ {, ]8 K6 Y在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:165 i3 |2 U# c4 p  k: g
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    & [% a: \. b" j* B* D
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ( E* H' G' b' E1 H0 L# P( o第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    ' u4 q5 R5 d7 i8 N# i; \$ E" h" h1 E+ L$ V5 |; ~
    ; S9 w% _5 b5 Y0 v$ z- G$ h
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    ) @. I8 P& i2 B+ ?9 \& H* W成都双石,周军
    9 ?/ y" U; E8 Y. s& M
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    , i( ?$ I" P  W现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:162 h. h/ s& ~, B0 j
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    " [+ `& ]0 R# ~) I6 ?- z4 U$ y* Y牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    - }: T7 R) o) B5 L7 E9 a第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    " F+ q8 K. g4 g( a# L; M* u1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    6 w" F% D- a! U2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”. p7 R( @4 u" Q2 c" x
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 09:06 , Processed in 0.047035 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表