设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6258|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。  W5 [+ L& O8 O0 m; ?
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    ) q+ g. w) L. P/ N4 W! d历史的回顾4 ~0 e9 y' r+ V1 u6 V1 Z$ s4 B8 d
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”/ ]: y6 s+ w3 H5 H' `$ T
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    - b7 M' M9 q8 m6 r李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)! x: \' F6 Q4 w. m9 l4 G' \
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”1 I! [: R% E( M7 v; _
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。+ K% c6 h3 C% O: E6 u' G
    马步芳的剿匪纪实2 E( d4 B$ S4 m
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    " ?4 g+ u! }3 m  k1 \; V$ J2 P西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    ; A' ?  k2 E4 r毛泽东的电文; S2 u" f5 o) c4 k& K; D; H( K
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    1 x1 K& k# \1 |, r9 Z东进受阻致周恩来、博古电
    6 B  w% X( V, V4 x- \(一九三七年一月二十八日二十时)
    4 D" y3 s  \) ^6 w; ~3 I1 A7 k周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    , O% W" ^! `1 f! T(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    $ D, |, E9 L  F6 J/ G+ |(乙)罗、宋所部可出平凉。8 f. k$ `$ \9 P
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    6 f8 `% i) l* J) ~0 [旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。7 B5 \) t9 O, ~% R4 W
    毛泽东并告彭、任”
    ( o; P; E" F, U$ f9 q2 |( x1 z. _西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
      m+ q+ y4 }1 b$ k; r( M/ ~$ b9 d% M7 U. t3 d: f
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    % F# U; B" ?2 T, B+ d“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    & s  k. K$ L, g3 M- c; b(一九三十年二月二十四日二十时)# S/ R% \- z8 F' ], j0 ~
    中央军委:
    $ \8 S. H. P2 P7 h甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌* d1 Q4 ]7 O8 R9 ]
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进0 Y4 S8 y6 P) T: A7 D, i
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无9 }6 v* `( V$ w& ]8 ?
    机另想办法。, M+ L+ H  a, Q" h! u+ B$ k: F" j
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫3 _$ m1 p# A. J9 v' w8 |
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    3 _1 X; }3 w) v3 ?+ P# g' |% ]我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实/ s' W) q) n! ]  s# o3 E
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    , q+ a! z9 e* }7 y4 J, c( V为上策,望军委考虑,希予采纳。; C* c* i3 K/ w, B1 h
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    " b/ N$ V4 K0 v- l2 |! Q  d- A' D有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ' x; u2 [% P( o# f$ t但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    3 `# A+ c: K( t/ c个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    : T1 T# R: d* j$ k& e方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,8 [6 ?& P& E0 V! Q; N. H
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    7 H2 k( |5 z% k, g如何望告。
    5 j. V8 Z# b0 l徐、陈”( ]9 l" U( R1 c# y! g( J9 p
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。0 @5 T, @9 N* u' V2 R

    ) q0 ~4 m  @% j( o# g5 R: D1 {/ o- Y仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    ' L4 Z, G0 p& z/ u8 n3 ^- G% c

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:45
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    $ h  ~! K  l( W8 V0 {; v. Z  Y+ Z( g7 {: `1 v: |8 S' c/ j

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    ) y( k# Y. R) C6 M  `1 R
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    9 x" |1 E& o0 v1 T+ Z8 X

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    0 e& @1 }% W; q+ L, Z3 l* i5 ]朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    ) K; n! D! e+ B2 D- w9 D
    国防大学教授9 f: ~) r% v4 Z& f- T
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。! v5 V9 M+ Y6 C) U# P+ Y
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    / F* K; q" g5 Z4 o4 [! H: {1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,3 r6 x' O# i4 G6 j
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
      p' H4 x/ }8 p1 |" n, r3 l

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:423 C9 A6 r+ ^3 L9 ?# Z" ^: H3 v8 T
    国防大学教授
    1 H: `0 P- ~. E. l$ v1 B1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。7 n' a$ F2 S' `5 ~  h7 [
    1980年1 ...

    5 F1 f* ~& a3 C) J7 M9 S  a虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38' k8 T/ b, `* h  w& ?, `
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    3 ]2 X4 m$ f9 y; }0 M' h& f/ f  t4 m: o( o
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:51
  • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    $ t/ K+ \" l9 ^# r% e虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    4 O* n! T" |0 w4 w. Y双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:045 Z1 z2 w, d4 S6 J' b
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    4 r+ Q7 D5 R4 f  c9 h$ U他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38! B5 ]; e+ L0 g1 C! t
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    5 I' Z  M- q& i/ v' J7 T
    Why? Why? Why?
    / V# A2 V4 S' L' O7 p4 e7 R' m
    + h4 t) ]8 ?) b& I想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    % J6 F, B* j, T0 T) H# P: ^Why? Why? Why?. _7 L) D5 I% e- }0 N, y( R
    ) y+ h: m, w* F0 ~
    想做网红?还是不想拿工资了?
    4 G- Z* ~; `3 J1 ~! c
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    : C( e* H% ?; f$ V0 E双石又是谁?

    6 J# s, W0 l; v  c" z成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    , G5 I; e, H' f1 F. t( IWhy? Why? Why?3 o( B. a2 K6 [, ?/ X4 ~
    3 l# q. K: Z5 _/ v8 N1 t' A2 M
    想做网红?还是不想拿工资了?
    + D. \  U  s9 g% O) v
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。( ~# Q1 ~0 Q9 E& q1 h' T, U! M1 W
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:007 R) Z2 A6 O# s
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    * l) Z5 a9 Q  k" y& X/ l3 y8 \# B3 `* K
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    ! ]- u( @' r  x在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16- d8 e% t* E% |# {: e; G
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    , \2 F# t8 ]/ s0 M$ F8 x
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52' t( l: d. T2 V' o
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    : w( v$ A3 C# `& R. ]- i/ [  H5 s
    ) i) B  n! p" `1 \5 m8 g, d; {
    ( r% T  Y# G  e( h
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52" ?; j3 l* e' M  m8 m5 W8 w! Q
    成都双石,周军
    8 l  M% e" j$ l
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    / A  V' a$ W6 I$ s, k现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ( H% W# X1 v" u7 N. k网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    $ o3 D; g7 J7 g, d牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52. J' l* x. p, ]5 L+ i
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ! I' [0 L2 E1 E6 i; G. v
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    3 a) {& M* r6 K7 X2 Y2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    $ b, Y2 W7 l9 a+ m7 g7 ~6 E, g3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-5 01:32 , Processed in 0.044579 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表