设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8228|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    / {% Q8 S# \* ^/ A西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    1 Q; @* v7 p) z4 R1 h历史的回顾" B8 T/ s8 ]( f% O4 k2 s# Z$ A0 N6 H
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”" [. R) i2 c6 B0 R% {
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    , M+ j; z' }/ ^( I0 J4 p6 R% [$ I3 F李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)5 ~4 l1 T  X! c
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    3 J9 \; M$ `  h胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。4 Z7 @' `% {8 F  l
    马步芳的剿匪纪实
    ( C) Q6 h8 ?- U: `- S) r6 F“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”! S7 ^# @2 G$ b- c  q% T- r* V- q
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。1 g$ n, ?/ R( Y. b4 t
    毛泽东的电文
    3 l& o1 b2 ~  x+ f' [“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    3 H& Z. R" \3 Z4 v8 f" w# K  N东进受阻致周恩来、博古电, W, y" \1 i2 \! ?
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    0 P: G8 W0 D) E: h- o周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。9 L0 n2 p& R, t
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    1 P: \% H  R/ n+ i9 c(乙)罗、宋所部可出平凉。
    ( M) D- a" ^0 \0 V- R" t(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回$ p6 c& z6 Y! C) p5 O  R; O2 m
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。8 _/ c' E" ?" N& l/ ~* ]% t; \6 }
    毛泽东并告彭、任”
    ; w$ D, ^( X- V% D3 Z# U西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。; O, J4 Y3 ]: T  g9 a
    5 V1 u' H3 ^: Y- C6 a. v; f' j
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。  y9 z  f& D3 C
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    1 {8 E/ c( Y5 z(一九三十年二月二十四日二十时)" z  b; ^. q" n+ Y, Y
    中央军委:
    , E* L: T0 b" S9 z; V甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    . l+ i4 e" V9 I8 |易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进* p  c& ^( ]- w0 n: S; B
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    : m" g( N+ ?5 ?# \机另想办法。( `2 S" h- e, M
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    5 M  l5 @- s4 X击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。! n! h2 x# m+ k  Q' T# r  a
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实+ `  W7 R, _) a* y
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    ' T# V! Z- x) `) }1 p( N9 N为上策,望军委考虑,希予采纳。* o, W! V5 J- ~0 b* R
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    5 l7 _+ D! G6 `1 Y" S& g有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    9 Q7 _6 \. k' a" x" T2 ?5 r1 S但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整; e2 |" y" c8 O; }" |
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后/ C1 j2 M: [8 P5 h
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    - g7 ?- o% a4 v- v即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,, H" o8 K1 k% o
    如何望告。% F: Z+ p/ q+ I8 j: R* x- }" T. Y& O
    徐、陈”
    9 ]5 \1 M6 L; K1 [7 Z2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。2 A6 b6 {3 {, J

    0 D2 V& D+ _2 H( {4 h6 k仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。2 @8 l! Y! T6 ?7 f; E$ o

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2487 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    $ g* m2 K0 t3 s9 p* s1 f* W$ S! J8 d! b- I

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    / R- Z* r, I9 Y( }/ }朱玉是谁?为啥要编造谎言?/ U3 g! Q$ u+ J$ t' c7 m4 Y8 B" M

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13: I3 Q5 x3 R$ O  s
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    9 ^- p$ J4 f( g3 B4 b( P4 E, z% _6 U国防大学教授% ?6 ]2 s$ V9 d
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    $ o) ]+ L$ v) q8 c! ?$ {1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    : D# Z5 g2 [& K  c4 q9 Q" }  ]1 T1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    " p5 e" C( ?- V8 |% b9 ?后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,, P. Q& l. \+ J

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    5 {- H7 h  D' v) Y: ?8 P0 \  l国防大学教授1 V- d' {$ u8 f
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。; Y5 |! o5 I  c0 O4 p' |2 z
    1980年1 ...
    7 D7 D6 G* p; [3 O  V
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    0 T3 `5 r) n: R虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    & O1 P: e% Q9 a+ W4 D7 P) \% c$ U
    % L- X( p- W" K" W$ M教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3691 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    / b: n: Z  E0 J. U( v6 Z( q) q# f虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    / \; Y$ G! |9 |7 u) V/ h+ L4 n
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:044 J* ~# W9 x1 x! a
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    2 c. L' Y% x- Z  O# a. p他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38) _2 H! e3 U% g) q7 C+ a( ]6 l( z
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ! _' B+ e8 F- @7 bWhy? Why? Why?
    * l+ F* g) x% i9 M9 `
      F8 T6 e! A! R8 t( J1 o& k想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:494 B8 m4 C- E6 e# t5 [+ @
    Why? Why? Why?0 T( @' m4 T. Q( G
    & Z% o* L, a; p% M/ i
    想做网红?还是不想拿工资了?

    1 D0 q7 x9 I7 s. l. s* K3 Y/ H5 D$ W有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:004 Q, M' j0 q% X% g! l, p
    双石又是谁?

    + b/ R7 j( l' I. H) c; x' y! Y成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49/ }( k& C9 D8 j; }
    Why? Why? Why?
    % a; u3 H5 \; g" c' ^
    , B; d# I/ D# r: b7 q想做网红?还是不想拿工资了?
    - P1 A: W: n; h3 n2 B1 r2 M5 W
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    , e: u2 o7 h( ^* x$ u" ~+ P1 Z% X3 F炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00& m# z+ d% S" s' j# u. j2 _
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    % W) K6 R  n+ B- _- }
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。. T  g9 S: T' c8 l* H
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16( q3 O" @8 N2 @' b* f: k
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    # |' D# G7 d. k% o( ^) ~
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52! X: o' j: X. }
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    2 N  c" O! X; N0 W% y" o

    6 n; i( S' q" F- A9 V. A
    ' D1 N& O3 c! J! a6 E8 o+ s2 ^顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    1 ~, {/ {% y6 `6 K* N+ m成都双石,周军
    2 R8 z) i) ?. I7 l# y9 l& ^
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”! k9 }; t4 v' q8 A; l/ R
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ' B! _7 p' S+ g4 O9 c网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    : W( w- t5 b3 c7 p) w1 O牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:529 K( E9 v/ R$ I* C& R
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    + Q/ Z: U/ _3 C5 P9 T
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。3 s+ ~- G9 _  ~0 s1 e) j, A! s
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”! L6 S4 N. t; ?" y/ C
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-4 21:23 , Processed in 0.076333 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表