设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6943|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    : c. q6 u* b0 G西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。/ S7 f' [+ x/ Z
    历史的回顾
    $ `% q; [" ~+ ?1 c0 P0 M+ ^9 f“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”" l4 r& g& I3 [( G  f2 `" E, V' l7 M
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    % T7 ~% V$ d7 N4 V. A李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日); I/ r# M  ?  ^  ]2 [+ n
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”1 s6 {6 Y4 A( r. M7 p
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    ! Q) e* Y& i+ M: W  q! c马步芳的剿匪纪实( q2 @" `; j( y& g& A5 O- l
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”: I5 X6 p! E2 h; L
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    : @: e) x% E$ _8 z# X毛泽东的电文( r+ F( z5 P6 |1 y  a; Z6 m; T
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
      m7 S- u" i6 H; J; f3 U东进受阻致周恩来、博古电$ o2 u2 n+ [4 d! I0 |; q/ p
    (一九三七年一月二十八日二十时). r; p$ J1 ~! a) b  E' i+ Q+ e" `
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。9 m$ W: T" J; ]. g
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。; [  f* @! L. }$ S& o+ t
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    ; L' q& i2 K& P8 T  x(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回7 U4 K+ f4 B0 Z
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。9 w( o9 y! Q8 H; L
    毛泽东并告彭、任”
    4 G( b( A- o$ r% N% m" X/ Y  |西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    ( m0 J3 d: B) |- I( v6 c* q/ E/ K5 ~5 _! n& W& p9 Y
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。& U. u( D8 o, ]: g" N
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    , x  c  D" }! }* E/ ]/ r7 B" `(一九三十年二月二十四日二十时)
    ; \7 y: {  x! C) L1 X8 f. ~6 A中央军委:
    ' i; ]9 n$ O  m: J: M3 F甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌1 A' s4 V# ~4 l8 i
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    8 O. ^# m$ e3 I犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    # A  ~2 }; S/ F机另想办法。
    " m- t7 a1 s$ r$ W* I乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫' R" o- G4 W4 E( g7 e& w
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    4 d: N5 ]1 x% s. \+ y0 d/ E我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实5 W! g9 q2 S9 x2 h+ _! ~5 g) J
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    + T7 Q, \4 a9 k1 y$ K为上策,望军委考虑,希予采纳。+ q4 K! c8 O9 k, t" w6 `
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    " Q+ I" ?. j5 s有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,2 n. n% l" t4 Z! w* T' y' O
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    $ x  s: E# J0 S; i8 a" \' |个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后; _; j8 C! n, v
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,8 D9 X1 y3 t: U! B7 R7 O
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    + h" Z/ c; j/ h5 {; j如何望告。" e* z; m" ]0 h" B/ f( b
    徐、陈”3 G9 H8 I7 \2 `( S3 Y. f
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    # N3 m! c! J* x8 q$ I
    8 }& b: v- L- a仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    / A+ R& C5 U! C$ X1 o

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦# ~  x( y. K/ b5 F# y# }6 _4 T

    2 s6 ^% F1 J, g

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    : R5 }8 m7 c4 @. Z: Y3 i朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    3 k% m3 q) |/ }  O* E, }

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    ; Z9 W6 }9 ]  c3 Y. `; I朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    % B3 ]% s1 z  K! U5 I- A
    国防大学教授4 N! j+ w8 r. z( B. }! g
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。4 t9 o7 r# ^2 D( q
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,8 d6 p* \. \$ ~, i
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    " E) I/ R+ a/ z( X# W" Z后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    . r. E8 B  c% {" K, m( B

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42  {4 i% j7 G" U) h
    国防大学教授
    ; j8 k2 q3 s$ t. P1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    + j; z4 G( I2 \& K7 T2 |$ z1980年1 ...

    % \% O$ B- y+ a3 b4 U2 p$ r( u虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:388 B$ T/ C7 y: \1 K* O# K
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    $ `: c" k4 s0 w  ^  ?* M

    7 q2 A: `( R) H教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:34
  • 签到天数: 3462 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    6 k6 g5 z: c* Q( P) O8 i虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

      W2 P  M' H4 k5 B( e2 u双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:046 i1 _4 g9 j8 N
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    6 }1 W! C' G3 s8 b- x( }他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38; V$ f* t" B( r# Y
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    % l) ?+ L- E+ l! s$ z
    Why? Why? Why?
    % }: {% A8 ~! Y) m* C' l2 P. F- y9 U
    ; I7 V, `% R9 r- Z  |3 ~想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49- T2 W# z. d5 N$ A( G! u9 I
    Why? Why? Why?
    , I8 F2 ^% H/ @8 ]7 H; z% r; w* U% h6 {
    想做网红?还是不想拿工资了?

    1 z- j. v. E, F. J4 F; A! `5 I  N有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    0 w: Y0 c1 W* z1 ]7 ]: s; l双石又是谁?
    . k" O) |% _& c. B8 T
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ; E; q0 ]& ^" X, V+ bWhy? Why? Why?7 M& c0 x& b; l) j% k

    5 d% p* |& g7 ?; B: y想做网红?还是不想拿工资了?
    4 _8 Q: v1 L( r7 r' M
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。2 n# }, q; [  R5 Y! \
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    # B) @( W6 _' N3 Q9 C) ]6 |# s楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    # x- ~; c# ]8 Y网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。: i( n3 y1 C5 v7 s: G
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    : A) @: ~. X  J5 `7 S2 g网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    6 @5 Z1 f5 o& Y" c. Q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:524 d  K( @! E1 t$ Q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    7 t  t% J0 {. J; h# K- D: I

    % {5 c9 U3 l* c/ N2 u- I: u
    " h* _0 j( `. [顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:523 d- f) ?3 N. A& |
    成都双石,周军

    # c) P$ m( Y/ A3 w/ L- i成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    $ l0 s0 x; D7 J/ X: n, W. V现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:161 P3 x1 r1 p9 e* i% {& Y
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    / }* t; s; @0 G  ?8 d$ V8 A牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:529 L. C9 D( S$ {) J) w5 y! o
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    7 V5 S4 b( l( |+ C1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。$ m" t+ ^3 k+ ^) ?6 d, Z8 ]. [5 W
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    8 U0 }7 `, \) u+ G) T3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-17 02:13 , Processed in 0.061902 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表