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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。2 U% |8 J+ G# \4 ~
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    6 Y4 I- L/ O1 K- M% D# _历史的回顾) ~2 S2 I9 q( v; W+ V4 j% i# f7 Z
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    # s7 `# D# |5 Q2 v) }# {但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。1 {' J) u* }3 x6 n/ Z8 _+ y
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)7 t9 k/ _8 F  s: R+ [
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    4 W0 ]3 l5 ]- s/ u胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。& S7 s' P4 d4 N3 v' P) q- ^8 f9 R
    马步芳的剿匪纪实0 k9 u. F% c- g5 O4 q( }* X
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    / l# m% E2 }% W% A西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。9 c" X! O+ C* r8 l- Z
    毛泽东的电文" g$ U( ^- Y% ^
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军; V7 {5 U) k; ]
    东进受阻致周恩来、博古电
    , q& }9 I0 r" s, O. ^3 o# J. y: g(一九三七年一月二十八日二十时)
    5 N  I6 D1 R; l' m  V1 B周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    # n. p0 R4 }6 C2 }; C2 E# v" {: q(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
      p7 [7 H# ~5 ]) X! I% h(乙)罗、宋所部可出平凉。
    - L5 u. M5 }1 j- a% f" r! p2 P- v(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    4 U& Y! W% a$ c, u' D旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    - \" I/ f: g& A! r1 ~2 W8 V- M4 J9 R毛泽东并告彭、任”
    . r. ~8 G$ h) G# Q4 n  I1 a" D西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    6 b. E% U- w5 I  G& f6 i9 ^  V. O) M. z8 h# _- r% m2 C
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。; ]4 x9 V6 v  x; w
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电) G. {# B1 k6 t4 i# |' e
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    * Z' S0 x$ N( Y中央军委:6 r1 C7 f: g) q. U" U5 p$ V4 ^
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌+ b: Q/ j, z& T0 ?$ l" B
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    ' B$ ^  E% H" O, W3 z犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    ; c3 O6 A8 t. }% p& }机另想办法。- |* V& |, z& X* V3 T  ]( @" Z
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫0 \6 u! W+ B4 |8 Z
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。3 t9 g  ]5 q: I8 Z0 _& ]1 E
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实; I0 K8 d" s* w# j2 A# k) R, @
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此/ Q" k) q6 U, z- D. ~1 X1 }; a
    为上策,望军委考虑,希予采纳。6 b2 p9 x  q9 M- |, t7 _1 W
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必2 I3 u7 r9 [  y9 u( N  Q; k; p
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,7 m8 a! }8 A' V( {9 c3 s+ Q: z3 k
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整  u7 _; Q( w* N7 m: d# ?
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后3 Y: A& o" w  U* ^' d2 S; J. P
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,  h$ h7 K. c$ v2 B3 C( [; }8 Y
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
      }* A0 s! q1 B) Q如何望告。6 f  b, v% |2 H+ c. Z' d. t
    徐、陈”; Q3 }/ X# h6 {/ b
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。% z& a1 X0 |$ m$ Q

    * N! J4 l( a# f4 b& f) u0 @2 U( B仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。5 o1 C- s* N0 R0 I; B

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    * `2 J% C4 D1 K  \+ M
      ^" b$ H7 M; r: I4 q  Q8 \( a

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    ( i! x1 z# L! E  w) e; j朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    3 B$ m6 n4 B. ~( Y0 [% F

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13: ]8 v" T! C) ?- r% L" y" ~3 V
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    - F) [% \: N, ?' o国防大学教授8 J, @; `  D. p: m7 t3 ]
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。( e  ?# N: q7 P  @
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    ) B4 A- k$ ?3 G/ x  }1 K) ?. {' N1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,9 U) Q( ~( d- c8 G/ Y1 F" X
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    % z5 Y2 Y+ }7 U

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    3 F# M2 p" ^: F8 M; c& Z1 b国防大学教授
    + M  l) \& ^# @# C+ W1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    , w& v& Y& ]! x; j  A- }! V1980年1 ...
    7 a: y" o4 x+ m7 b: q" B
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38+ T( M1 _( n8 T3 n& A& E# a  f
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    / m0 x, v: r& t% R; @* D, N5 f
    6 Z- L( q- d: r5 s+ ?教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3629 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38% l0 z) n! ?5 c- c0 ]4 t) ~2 {
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ! ?; H; ]8 X5 M' c双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:049 H1 `  F. R/ M) Y* ?8 e
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    9 X0 S/ T+ k* r# G' }0 o, W
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38& l8 F8 `. I" b$ s1 z5 H
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    ' @* \6 p' C! u) @
    Why? Why? Why?$ E) U! I2 e# a' C

    4 G$ Z/ ?' F' v8 e  t, r1 w! g9 \想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    # Z3 g  _: c2 `* U- C8 AWhy? Why? Why?$ M/ G; U1 S0 `6 i; }5 s

    3 m  a6 r& ]3 _( m1 J0 q' G想做网红?还是不想拿工资了?

    # S8 X! V) X- a# k/ Q& i& A有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00$ K9 m5 }; H* }% |" ?# ~
    双石又是谁?

    ! _9 y: p6 r& f9 ?4 J! [成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    & n2 E" G& w, tWhy? Why? Why?" G4 L- y* g1 ^7 t* c
    " B8 T( v+ t% C+ w1 U
    想做网红?还是不想拿工资了?

    % c0 ^  ]5 A+ A- y  v- p从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。1 x$ ~5 z4 q; B% p8 g7 }* F/ f
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00" `3 B7 {/ G. `* j' g  `/ h
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    ) {% f  f, r* L8 k# O, \5 ]1 q& z3 q
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。% n0 D1 [+ |  Q* D1 j* @
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    $ [0 F% i' O  y' s2 [网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    5 i! Z1 d- a3 d+ f
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    5 w# x- b# X0 d5 S第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    2 x( I0 x# ]" E( @9 r. z& s, }% {4 o2 ?. O$ S2 j

    % }2 r" P; ~+ S0 r0 H% O顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    - J. v  S6 {1 A- {; `, u2 ~成都双石,周军
    ( v8 ~" M$ u: d0 p
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    1 L. w1 g" r' G/ {- p3 e现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16% A2 x% m. Q( V
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    6 X1 i# h2 g' P7 g: o
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ) y: G7 k, k9 n3 `) d7 \第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    0 N+ c) s0 a* B3 c. ]+ G- p: k9 ~
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    9 T9 i0 d9 y% p/ x2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    2 b1 o2 z  _2 p( j7 {$ y" j3 y3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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