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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。5 v+ y! q/ |: o
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。8 N% i5 e  W1 A( \: p/ X  w1 P
    历史的回顾+ T+ a1 g+ X) a7 h2 b
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    ! }' N3 c. X8 Y$ @# D但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。9 y) c9 N' ], B* G
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日). h  {" Q$ e+ E% B; @
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    2 U. s7 `0 v' S2 E/ N4 C, F胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    1 N2 p" _- [) r3 b- D2 B马步芳的剿匪纪实. z# h0 s* {5 k
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    ' l7 V/ K2 p. j0 A" [西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。9 o3 Y+ \: q, E: f. V! F
    毛泽东的电文
    5 R# W. B7 m0 F1 G' x# L* p& b“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军1 P- g* k& }# o: b, J" ^
    东进受阻致周恩来、博古电
    7 Y2 C# b0 w7 H: F(一九三七年一月二十八日二十时)
    . r: F5 o+ x& h% L" m周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。3 y0 V3 J0 |  r& g
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    ; a5 [& g" L3 s6 w1 n$ d(乙)罗、宋所部可出平凉。
    % C' ^. y+ O' L- l$ M1 b) \(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    2 x8 ^* l0 ?9 o2 \1 @6 {0 y0 g$ P旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    + @' w+ z& V" l2 o9 I- D3 h毛泽东并告彭、任”
    ; r/ p: z/ e! c1 H' b. u4 p西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。% W- ~) t! q3 W5 s% a) Q' Y
    ( V, K) A! G' Y* h2 V2 A5 z
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。( M" K2 N" ^& r1 s# ]) i: e( V& z
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    ) T; G: Q7 F8 Q2 z) G(一九三十年二月二十四日二十时)% u" ]* ]8 V) p5 h
    中央军委:# x& U. Q. b7 x) k
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    ' J9 E2 Y2 i5 Y! [6 {6 X7 I易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    5 X6 |  x" o! J+ m% |2 S1 z犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    . [) r$ A4 j$ F3 I3 ~机另想办法。  \# s9 Y" m5 C) ]8 K  [6 j" V$ ]
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    ) L( b' N# X  [7 `. ^击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    ' a: ^) j( u6 s% c, w- b0 j) J1 C我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实+ D2 J# i. B$ I! ~8 j
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    ( F  M3 h; T+ {为上策,望军委考虑,希予采纳。; o, _- A$ W9 A( `
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必& w( ]; {1 h  E0 v
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,: Z# A  F/ S/ A* Z
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整+ P8 Y$ J5 o' E! H( W
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后9 L8 p+ G5 T: U( M+ l; x/ Z
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    , a$ S8 J# _* P" {) \4 }9 a即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,2 D. N* u5 w0 G1 H( @& s0 L
    如何望告。1 Y# W2 ]. M7 ]  ?- w! @4 i, Y; b4 {
    徐、陈”
    5 M8 |8 r: t9 p2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。( ?1 l7 @7 }! y. Z

    9 }2 h& B) T3 Q% e: E% p, L% a; {仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。$ S4 q, |5 n/ b& O+ x, G! k1 J

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2496 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    . ?' ^$ D4 H; |5 ?5 v  w2 i( `0 S0 m9 V% ]$ I

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
      d9 [2 Q/ z7 O& W% o! J' h" a
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    * N3 o& \+ b: l. _' S- S, u

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13* s- u8 ]2 N% E+ I7 y4 p2 _
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    + t( X% S7 R8 L& g
    国防大学教授
    , e& M) L% y7 `1 q$ A$ {( K1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    8 {1 ]# z3 g  ?8 V/ E1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    , n/ f) q5 X8 E9 h$ V5 R1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    8 T3 Y# `; t( K后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    ' S% P+ ~: B8 A& i$ [! ?( }

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42' O2 @% E8 v) l7 n& R
    国防大学教授
    ' I9 q, v! F# i8 B* z1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。4 ~  d- H& Q7 ]9 m4 U' W, b
    1980年1 ...

    . |3 _; M( p  V5 A# I4 ^4 U5 p, g虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    . ^" Q# Y: B0 S1 J( ]# J# i! t虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    7 E; p' Z& E5 N% z
    : f6 b( r$ G2 t教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3712 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    6 N* ~6 t1 U& H, r/ ^# |虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    7 u& U: h9 T9 a( m& X( O
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    8 ^3 c% g* Z2 M5 W- c: f, z: C教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    2 N; e& o- S" F
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38+ }0 Z' R2 j; d/ a  m9 A* ?
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    ' {% C+ p6 ^# U
    Why? Why? Why?0 r4 P. z/ e- @+ Q% {  w  ~, Y

    ' q- x$ q: D& c7 m, L3 D$ A想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ! N; N  {! \1 h6 }  F- k1 LWhy? Why? Why?  ?, ?6 k4 u* o6 v* n$ J" T7 i* @0 @

    & B4 v9 G8 {6 G: j8 ~; n: E8 o- L8 _9 s8 h想做网红?还是不想拿工资了?
    6 `% Q) P2 D- J) _3 e" E
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    3 n& C8 r) h9 q双石又是谁?
    ! d: ~. J0 Q5 H& l$ Y+ \; E
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    8 J! e4 t% \4 A  ?5 h" hWhy? Why? Why?
    : @/ x; ?' {& ~+ b$ G( g/ Q' `0 e, e( x; `! u, |; c$ N7 w  ~
    想做网红?还是不想拿工资了?
    / F) @4 s5 t$ f) ]8 J0 r0 |4 K
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    , J. o$ k6 f5 t炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00$ E+ P4 [; V) ^
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    . K7 \) t# h3 E4 l& q$ t! Z
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。. x2 }* A* N+ d# V
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    2 f3 D9 e* x! r, S- E网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
      K$ z/ A" R/ U# O& q2 t9 i
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52* a: J" z+ P/ j5 h. ]8 ?
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    ) D. p0 A) l8 M$ ^! e( t
    # I0 h0 X% b* A- {% x$ O& l2 I" l# b6 Y$ O
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:521 {4 L9 b! n/ [: s+ E( b( d
    成都双石,周军
    5 H1 d8 _6 v3 C6 j6 b, y* Q
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    6 `; Q2 \0 g9 L2 x4 K/ E现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16  C3 b% f0 N  `) o: I
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    7 e  \' y% V& q& I! r3 g( t
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:523 J5 J: e8 o" V- `
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    # h' h+ O/ s, \: Y/ k% L( a: v1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。+ X0 {& u4 H/ i# @# A
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    9 S: o4 K/ T: v, [0 L0 ^. i) J7 e3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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