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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    # f# s4 q. F6 p3 U1 J西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。' k9 L0 G4 r2 {/ q7 n: X
    历史的回顾" C9 u3 T: T; A1 k4 N
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”) H# t# u9 z% F
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。* j. S- Q# _1 \1 B
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    ! M! [7 o3 {6 q) E& ?9 V3 U( f" x“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”& R( k4 ]( s* p( |- D4 Q. K% R7 l
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    ' }1 d6 L- p: e& E马步芳的剿匪纪实, s; z) r, m2 c3 V; H; d/ }
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”2 D* [6 {. |6 N  ]
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    " E! i) w4 I1 W# i5 _毛泽东的电文. d7 P( p6 p8 Z* u/ k5 p% }
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军4 m. j- D5 E% g6 e6 c4 _
    东进受阻致周恩来、博古电/ C' G2 O$ J7 C8 S5 F- k3 @2 E4 t
    (一九三七年一月二十八日二十时)# `: u; w5 ^. ?9 Y. N: T0 B
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。& p2 z7 @! _3 e
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    $ w6 B. D; u" F: p+ Y7 g# A6 G4 E(乙)罗、宋所部可出平凉。
    0 f. `0 j/ J9 ?* T(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    1 C6 t$ {# H& ~8 s' C) S% S旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。. D4 I2 x" o  k2 s0 t0 ^8 |1 u  }
    毛泽东并告彭、任”/ Y' h* i8 [4 u# h. l( u
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    0 _9 D' {' n: i* p, d, M+ F0 K- O) K- d
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。7 [) @. i4 X. a# ^5 v' o& p! G
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    0 [$ N7 C, d1 d6 v; Y( x(一九三十年二月二十四日二十时)
    8 Q& Q- d+ U1 m. h# Q中央军委:
    ' Z: F" ^& a; U* A/ h! w甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌+ w  z/ t7 a! `5 c; h' W
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进6 p+ |$ W8 ?6 j1 t8 o3 X" W6 m1 f
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    " r+ u8 f: M8 [8 ~机另想办法。$ S# G8 J% b6 j
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫8 z6 N" L( d! m. O2 w  }; V
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    $ `0 m4 |0 |6 q. b' x( D我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    ( v" `' F( |! P  D; ?现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    % _" }9 W& @  ^* b& A! K为上策,望军委考虑,希予采纳。, G5 {4 Q" ]8 H7 G/ u
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    . u6 t& Q% C9 r6 E& N" K5 L有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止," B. K6 D* b7 X4 d+ V- p# A
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整6 p7 G3 N: `2 k& |
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    9 u7 I$ o7 Q$ z4 c/ t方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    ; f% y* Z! |1 |2 `即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,( b- O1 e% A: U* t2 t6 M) v
    如何望告。% e9 N! u' `: J0 {, C  y9 C
    徐、陈”
    7 W' q& o  w% R2 @5 D. }; w. c- N2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    $ h) h1 Y6 c+ ~# I9 @
    4 u, b& x; q  v% ~仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    $ _0 W- @6 p& Q  w5 k

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    ' `8 u; p% U8 Z
    0 B/ N9 g* v1 Y3 v) u4 \

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    : M7 k$ \  ?& g+ {3 T0 R  x朱玉是谁?为啥要编造谎言?9 [6 N5 q3 x3 Z' N; f  d; g

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13# R: w" {& N" S3 a
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    & i& b# x- G' m6 R
    国防大学教授
    . `, c7 Y6 p& G# k1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    $ n5 o6 H* c- }1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,  Z* k# w1 K3 o, \5 t) U
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    5 z% I+ R$ A$ Z) v+ b& h后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,* }3 @( p% j9 |4 s

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    1 |" y" a$ V, n% F2 B7 Y7 ]6 q国防大学教授
    ( V! o5 R" ]) Y4 ^+ ]  S, E& i' R1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    $ u6 t# ^+ H: u4 z  z' @1980年1 ...

    ; j6 y; y! o, V' ?: r: Z! C虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    ' B* v& ~  T5 \虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    8 \$ I2 N: Q, p
    ; G0 ]3 z, [" T/ I( ~
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:58
  • 签到天数: 3670 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    * E# S  E0 n8 r5 O  W* G虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ( k! i' H9 P7 C& M9 [0 t4 C- k
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    ; J8 q6 Q* ]5 R7 X  f教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    2 A; Z, x) q  L$ V: `) t
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38* S0 @) h7 V( e" C1 W$ H
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    & r5 ]* F+ ^4 [- m' _Why? Why? Why?
    ! R" o6 l! f/ j" a
    6 L% w3 j0 L! j; h/ z想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ' l1 H: e/ }: h0 X) yWhy? Why? Why?2 t- O- W2 ~! ]& L
      d; s0 F! J6 H! q3 X7 f
    想做网红?还是不想拿工资了?
    7 x- f; y9 k- u5 s. N' Q! n
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    9 m8 n, p& w7 |' r双石又是谁?
    % b+ F; q1 A" m! s( Y% g% c
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49; f7 j' r: P9 q
    Why? Why? Why?
    : h. H1 r! B9 z9 }
    1 J8 `5 e: W; F: {4 C/ D8 X想做网红?还是不想拿工资了?

    * \) F, f- L; X/ P% \0 n从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    % f/ R' L# }# S  V! I炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    - g0 c* J  j4 Q7 j( K) L楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    : S4 L7 K  L8 l6 I" n! W" v7 I, F
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    " ?* \) l' L) v在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    8 {- d6 I" h& l8 N7 W1 H9 Y$ y网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    ' l( [( M! [; e$ j( L* P
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    6 X- {' L' @. C+ m; h/ T9 a2 |第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

      g( o5 O0 k- q9 n. Z6 F2 ?0 Q$ I$ c$ p8 N: H. h% O  \
    9 l, M: Q. s+ G3 |$ |# I
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52) }2 |  M6 n# `6 J# t4 A3 V
    成都双石,周军

    / n2 S4 v7 b# U# @) N, A: E成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    $ R- O8 s* B( c$ q现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:165 }0 m. v' Y! P; L/ w
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    6 S/ z! @- p4 S7 n7 w. K
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    . P8 ~) g( b1 s1 Q* t第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    : A% n/ q) P( Z4 x1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    % E2 Q7 K2 b; b. I2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”, x- O% H2 ^# ]% m7 ?
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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