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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    1 V, J. a7 [2 _: V! ]: a6 C0 K西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。, y" j/ b# }$ r
    历史的回顾
    9 ?- Z1 x! I7 w$ U9 ?“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    # z8 b& b/ \1 d/ \; R0 L但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
      K- Q: J) g( k) a李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日), _& [; C. H* d! K  s( }5 t
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    2 f9 X' R% W& i+ E* c胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。& X3 V5 y. @" {" S+ I4 r
    马步芳的剿匪纪实
    9 y8 u2 J, r* U; i9 d“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    5 [1 H# a) K1 R! _+ p& x西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。- [3 A1 w, L2 Y
    毛泽东的电文
    : G* Y  v, E( J& n- ]“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    ! l' T( F- F: ?0 e东进受阻致周恩来、博古电
    ! T: ?3 K; J6 E  Z3 f, L- a' j(一九三七年一月二十八日二十时)
    $ e# `* Y' W5 b2 }/ j, c+ u8 T周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。: I* e5 {; d) }  z
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    ) T2 L1 A0 m9 D: C) B6 z5 X7 r(乙)罗、宋所部可出平凉。
    1 Y$ O9 S* W: _* ?2 u(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    7 v' _( p6 m  S# v3 Y8 i( B+ W4 g旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    ; c4 z8 E7 V! _毛泽东并告彭、任”) s: O8 Z* b4 o7 m" `! J) G
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。  j! k9 o1 |3 g
    7 g/ O3 o  p1 i; W1 a, \+ e
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。) X, K5 ~" p" A5 u1 L7 c3 }* j% P
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    ; I+ g0 D" T* I  F) K(一九三十年二月二十四日二十时)/ y4 ], V4 Q# S
    中央军委:
    ( P% K2 d+ K+ j! _2 c6 S( y甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌- x) H# O' c- a, n+ f
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    % j1 \' F( D; t* i- S7 {犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无: _, [/ s9 t( E( G
    机另想办法。8 f1 Q+ n/ V& }6 y
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫" k( r( m$ Z1 V/ r$ B. u2 ^* y
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    + t% h/ H* F& P  G/ B$ \我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    ; f8 d, F1 i# N1 y) \6 J现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此) D2 v  F3 S, E7 d: a% J/ V& X6 v
    为上策,望军委考虑,希予采纳。( G8 T1 x" P$ N+ d
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    7 Y; k; |6 Z, I& p, i  r% B有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,& C8 Y  x# r& W* C
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整0 \: ?( e% k3 c, y' Y! B
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    & E7 N5 W1 H9 X4 e2 n/ g方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    9 G- B  s; Z7 j' x即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,, d  Z* B' U+ Q0 N0 O6 \
    如何望告。3 [- r  v0 s  U9 \2 }
    徐、陈”1 t* a/ O9 e4 E  Z4 j4 a
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    " y* E( T9 o6 ~' V( X4 F9 M7 b9 b
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    , O2 x( |( ^/ q9 D1 w

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    8 g" x1 r5 Y: l
    0 g0 t5 L  Y# s4 q" c" B$ |

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    - u4 p# b9 _8 Q4 c
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?) ?# p/ z5 d" s3 U

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13% ~( y+ ~4 E4 C, y7 f  Y- T0 j* G
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    7 O5 S* l% I$ Q2 J: {
    国防大学教授2 m" |) m1 {; y& |# }2 f4 O
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。- D1 z, m4 Y8 ]# O) A: a" W0 h
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    ! u& |6 J  H" L* r1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,$ s/ ~) K1 O3 X+ S/ ]
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,; S0 t. T6 C* l1 x4 ^) \

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    - g/ x7 X# N) {% \0 b国防大学教授  @. z0 C7 T. j' ~/ B
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。, X( W5 N, Z: g$ n4 _5 x6 t% v
    1980年1 ...

    ; N8 T' `/ d: u. `2 p+ `虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 889 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:382 v  t( O; N9 N3 H: P+ A
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    2 E* l% A+ E3 ~. k1 {& {
    ; a6 |; O  \. ^- g; l7 R* y教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:36
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38" @( F1 V4 W* Q4 y. b
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    3 C% s! T4 V  ?4 }7 `) D) U双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    - E/ p0 I- w) P' O7 i, t0 ]8 D教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    8 \1 _6 C" P5 p: _; s$ C
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 889 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38  q* I# w. G* E4 c
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    1 V* Y6 a2 J% |: f  AWhy? Why? Why?2 F4 n. \  P! B8 K% l: ]9 p
    7 M  Q( F! E: `/ N! S- _- Q
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    / s+ C% ~$ }: `& q. r0 lWhy? Why? Why?
    1 y; s) b3 @1 `" a; m
    + }5 k9 _: {, `5 c: A" _/ K想做网红?还是不想拿工资了?
    9 j( |& T' I5 I! z
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    7 R  N8 ?2 r4 N1 U双石又是谁?

    ; j: G/ Q8 j  Y  n: u成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49/ f' O) _4 c$ R4 m) Q4 r. A
    Why? Why? Why?
    7 X. W6 B& q, y5 W; z
    ! [' `% Z  W, V* w+ b' A想做网红?还是不想拿工资了?
    5 X! E; x- b* ^$ n
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    " n4 ^' l- n8 n: g5 y, u4 c$ \炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    ) J+ B0 B- j4 X楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    " T0 y8 h; F/ O/ M2 m  x
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。5 n- ]- o; x4 \9 k4 h$ B  P
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    # z' M5 z7 g' F9 u9 n# H, t3 h* J网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

      Q* |. x  U6 G7 H0 d/ B" j第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    : D3 ]: L* U4 ?( t, A第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    ) I% V; m: w  E1 \7 T2 W
    ; T1 c' }1 B4 b: z& g4 S9 m* z+ S, k3 f- S  V. \: Y" v
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52! O% S( T' u# \
    成都双石,周军
    $ k- e3 J7 R, @6 \4 F! G
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    * a6 f( \1 P5 l6 i现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    8 }) B0 N2 n2 t5 i4 b2 [: F网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    6 J; n( A$ q! X4 B3 `0 i牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52+ Y5 \5 |8 j# U7 i, s$ m1 W# u; y6 b6 Q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    9 t/ R3 [* E1 K, E5 W
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    ( y$ w9 S' s- A4 x+ e! n# L3 e2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”% n; R  y( ?1 p9 ~( E8 |
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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