设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7225|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    % R( v  q: o" `% H% P  Y! ?西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    % M* L) T& X; V' d# ^$ J历史的回顾8 d' x- S9 r- `) @4 l3 ^4 f
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”  X0 X8 R% C5 A3 d( K# l
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    ) i# D( c% h1 n# i李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)7 b, d  F3 Z+ i8 C. ~! p
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    + B6 }* a4 H. r, @$ y胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。. p5 D( e" d* Z1 i+ H/ m. h" S. i
    马步芳的剿匪纪实
    6 g* _+ t8 s2 E# ?! L' `+ }“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    / w( d. i0 p& {6 I, U4 `$ n西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    3 O  u2 {( |  `2 @4 q毛泽东的电文
    / g  V8 g: J5 a: |/ K$ d“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军1 @9 g3 C3 z2 V
    东进受阻致周恩来、博古电0 u/ h3 N; X( \; J+ D2 n* X5 |% o* R8 @
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    % x9 a- s3 B. f2 ^9 u$ P( w周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    ) V) e- Z# ~8 r2 w& W% q(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。( Y  \' p2 [9 W2 }+ g' ]
    (乙)罗、宋所部可出平凉。, f2 E1 S1 ]- S, l0 w
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    / e' N' x8 y5 K  f旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    9 V9 P) a- }; S3 r$ ~1 L毛泽东并告彭、任”* I5 [: E( G0 H4 L; r
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    + t9 S) T7 o: u
    $ A. r1 ~6 D- R; N那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。2 f/ c2 f* _2 P$ n' u! o: {
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    ; W; D$ o$ L5 X+ Y# ~( ?(一九三十年二月二十四日二十时)
    8 Z2 M, i) }; v3 `+ `9 A& W7 n+ d中央军委:8 a# h8 T! U: R- t( |& e
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌# O( U! }5 h6 y/ T
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进* M2 U3 _+ K6 {$ Q5 v
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无) W$ w2 E* Z- k+ T1 z
    机另想办法。
    % Y* R' K# L4 T6 d1 B* ^: A* V乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫; f' E( X5 N% L, W7 B! v7 O
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。. f% z' G/ ~/ I& l) w
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    ' S, n7 F( `: H现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    1 E5 L3 F6 Y4 E5 c. J为上策,望军委考虑,希予采纳。3 j# l1 P4 M% p' A& w# k
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    : E$ s( V, c# {4 r有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    0 o6 R( ]  @: E. q0 L- h2 F  M但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    " G9 E/ u2 k) Z8 s个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后4 j2 f3 w. V$ W
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    3 M8 o% H+ M" g即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,/ T' ^. h7 k5 {* e7 }; J
    如何望告。
    # Y* s- W' d( @. _徐、陈”
    8 ?3 d" P4 n* K2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    4 a/ U5 K% I0 \7 ]/ D5 V, c' r0 G# l) V
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    ) z# x2 ]3 ~8 U( _, o  b$ N9 V: x

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    6 分钟前
  • 签到天数: 2457 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦. U5 v3 z/ p" x0 f$ _5 Y* ~& r4 x

    0 I; Y7 S8 D! }- e

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    + x% ?+ K# K$ Y/ T+ b* X" C朱玉是谁?为啥要编造谎言?  G. I% o+ {# }9 c* w

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    " j# L( M# T9 \& I; g朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    ' M) A% q6 i) a, |5 E- |/ y/ o" G  G国防大学教授5 ?% K  _; W  t& ^. [
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    ) t+ q4 |1 e0 C# `' |( E9 P1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    $ E/ Z+ x6 F& B% g/ l1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,: J* ]3 N0 z7 l+ j: A( v# L
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    - E& c6 V$ {1 D8 j6 d# f' O  w4 q

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
      X4 v" S3 S' q, K7 r) L* k& s国防大学教授
    - k- T5 ~% K, [1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。. a5 x, B  p) A6 f; L
    1980年1 ...

    " C) C) c+ N) v8 L, N6 \7 Q+ n虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:386 y) d( n$ f! V; t2 \7 B
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    6 B8 s; \) w5 ^0 @. y! ~
    2 u5 t' Z1 M8 Q+ q( y* y
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:01
  • 签到天数: 3524 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    6 I+ k6 ?( X$ x4 c! Q" T3 S虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ' {% {1 A5 z' y" ~; x
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    : O1 }# R4 C! W7 Q: N教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    % l/ S' i9 d3 P  @* c: ]" h4 t+ e他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    3 V4 y8 {  A3 h6 @- q( \1 g他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    % m5 z6 [) ^& s5 j3 k" a1 Y+ t- A) IWhy? Why? Why?& W8 A" m/ E* m4 D4 D# k
    ' S  ?) r! [) t2 l
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:498 ~$ }7 A3 J5 j$ `! q
    Why? Why? Why?
    # j; N, z8 n2 H
    9 G. X& c* L! h$ x想做网红?还是不想拿工资了?
    5 q: w) T5 @1 y" z
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00' y5 f- ]( D6 ?0 H8 y
    双石又是谁?
    ! D4 G7 S5 Y/ M7 O* O4 L
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49) ~. |" ^7 f0 a9 x% f6 O" O
    Why? Why? Why?+ J/ O3 @( j( M* u( d* Q  F% ?3 n

      @3 r0 p( q, @8 S  r想做网红?还是不想拿工资了?
    0 S, Y! L% C6 P) N( S; J: y- O; V
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。; V* W5 r  G; {  W
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    % y9 I; {. Q: z/ ^4 {& \) L楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    ; F* K- B, B2 |% i网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    * C* i  J6 g) b% E+ d. W在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:164 q8 X9 y% d0 {. L% }: s/ y
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    0 M/ e! }3 _+ V7 l第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52: w, W, F5 V2 B2 N1 v
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    5 n9 o7 U0 O5 X" R9 l/ z0 U, H
    2 K4 I: @1 S* D' b0 R
    0 A3 Q1 J* p3 J
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52( {7 w, t( g0 Z) [
    成都双石,周军

    * R4 z5 @; W" P. N- E. f. k  w+ V成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    1 g( ?. n4 W$ {, T# |2 t* ]现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    0 P0 S( l8 a  S9 Q) p6 k网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    % L% L7 w. I# _; z( W: W
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ! U4 O0 i* O& u0 u: U6 k" J第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    / y) B& L9 a8 K) b2 |9 q0 ]
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    3 p5 c/ F- P  J2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”1 {4 a! r% U! X5 t/ R
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-18 07:42 , Processed in 0.044098 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表