设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7738|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    " O% P* I& n( V西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。( m3 p/ e* m( |3 |  g
    历史的回顾
    ! Y( U7 [' ]( A2 v“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”7 S1 [2 o: d1 G- N7 B' `- h& G! {5 ^
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    , d5 `7 b8 C: x李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)/ U( v+ Q9 x+ M. n; e" t7 i
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    " G3 A0 U) X7 S  J胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。8 F- E- `4 \2 [' ]: k8 s& n0 @
    马步芳的剿匪纪实7 T5 z/ y) |2 |# K& n  m0 J( b( e
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    + R2 r% N, H* E4 u4 N西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。* H" s; P' y1 [8 o; B
    毛泽东的电文1 D- Z6 `1 d) I: @, z
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军: X& D$ y. \; v. f
    东进受阻致周恩来、博古电
    ! _5 @( z/ f7 q; J7 [3 t, U6 ](一九三七年一月二十八日二十时)
    # d' \- k8 O0 l) S6 Z; _! g5 H" j周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    % g+ {  u+ R" C(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。8 K1 _2 w1 |2 r( t
    (乙)罗、宋所部可出平凉。; w3 p# f: s5 p
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回" ?5 H: c, u" a* v1 m7 Y
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。# p) {  L, b) \  J7 k: ]" A1 P4 j
    毛泽东并告彭、任”
    ! W* D# p+ R/ |1 w1 o$ _8 A: E西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    , p, ?1 b) @. M# Z& _# K% x( g+ L1 }
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    " y  W9 @, r' n& e* h“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    % o* I3 ]! ]6 |3 t- t(一九三十年二月二十四日二十时)/ f! K2 L) {2 [3 T9 d, Y
    中央军委:
    & _* x1 \# A) d  f% u$ a甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    0 B$ x: n7 O4 ^; U易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    5 r& _( U+ @1 I; l6 }犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    & q- y& Q- s' ^! M" j% a9 @6 W机另想办法。
      |3 j/ J% Q5 c# ]乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫' H6 s3 Q; o; R% M3 y, r
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    % g  e5 _; m  y5 g% D2 v# F. _我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    8 x! t$ s. R; C9 D- ~  @现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此0 t4 Y  c! t8 g9 n. R/ T
    为上策,望军委考虑,希予采纳。# _, J" I5 q/ T* T; y
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    : `9 h5 D; N, @7 c0 g6 k有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    4 r) {4 F1 r3 ~0 D1 R) |" B但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    * J& ?! T  ]/ b个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后* i3 |5 A* L* y7 V$ R5 [/ i- Z
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    ; G8 \' S: q6 f0 n即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,/ c6 D+ a  L7 z% D# E' ~# R8 L/ i
    如何望告。
    ! j! C8 s" o8 z! Q/ n7 w/ s徐、陈”
    8 y8 B5 g7 [/ B+ e2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    + M* I- U: ?4 H: ]  A8 F" F" x, o: ?5 R$ y) n7 W# P
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    : V4 J( e+ B$ q& K! s5 ]8 B1 D7 n

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦4 {6 Y6 s) z/ h# v# b/ ~) v) x
    . C' m2 S' v( P  R' C

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    0 R$ }& r, ^7 O1 {& K朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    9 {7 Q! y* M! |

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13; [/ {# h6 ^# Q1 P1 E2 |
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    / c' B# o, U0 R: W) n. F) W+ Q国防大学教授
    + i" Q( [8 I6 M" F; u7 A: F0 p1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。) B1 ^5 |$ G/ o( y
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    6 i9 e& |- D0 P  {1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    8 n2 E3 a' m* Z. r1 E" }后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,! n  G. b. S, S' I7 |4 }

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    . U2 S/ r  g7 t国防大学教授
    ' ]; o. V  I8 a. T6 P1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。/ C# k0 |' J7 W! j# W# P
    1980年1 ...

    / O' u0 _# Y& n( S/ H虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-24 10:03
  • 签到天数: 890 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38' L- w* W. ]+ s+ x
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    $ D1 H& b3 I: W- \- @
    , t; [& U( {" ?7 L! a7 g$ d教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3609 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:385 x: B! I$ q2 ~. ~/ x! F
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    . M5 L  m) Y: k; X* w/ w双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    + T0 w% ^0 S% J  ?. M  V! D教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    0 x* K7 B9 k- m$ H3 m3 w5 E他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-24 10:03
  • 签到天数: 890 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    7 c* Y6 H9 f$ X$ l他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    ) G5 ^- U1 e- i& H
    Why? Why? Why?
    + L0 d  @+ a8 }! o# ^+ z4 L! s2 f( h
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49* s% L8 M2 u  ?, ~8 S! p
    Why? Why? Why?
    ' F  K9 \( v, U5 r( \! z+ @( \3 \+ V2 F1 n1 c" _- E
    想做网红?还是不想拿工资了?

    & I/ w/ W; G0 W. t% V( C有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:003 ]* M% r% d0 {* ^
    双石又是谁?

    & L8 F# Z4 g/ |6 C) {# U$ S成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49* o3 t* I! M4 L+ v" H# H* e7 d
    Why? Why? Why?
    , K; a& F; L5 {$ ^! p) {1 _6 A+ O* ~: F
    ! T% [8 A" q% H" l想做网红?还是不想拿工资了?
    ) C) X$ x* l: M6 q! t1 w, Z
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。  Q% c8 }* d% W
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00+ t- M; Z, H6 q' T8 e) _
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    ! l# \4 j* H" t/ S/ O8 @7 `' W# p. `
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。! t; Q  i  A# Q+ T
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    : ]+ b. v7 G  w) w5 x$ E网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ' B# `7 Q- x+ b2 T5 d- @第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52/ \- d* b4 C5 s1 |/ J
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    1 ?& }7 K- o+ S# {9 T
    ! X# S, I' `$ w, ^, H; t
    : w1 u' C: n9 r7 G3 K! d  S顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    ) ~( J2 p+ D) v/ {  d成都双石,周军
    ( w0 r& Z3 n* y- e9 U6 X7 h8 s
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
      T  t0 @1 X' J/ \现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16# Z% S6 t7 s5 E, E8 k" D8 @, {; f
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    + O: n, B. X* W) |5 ]' n
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52( {- W7 }6 m6 t4 E1 m
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    & [+ A3 l+ m1 G. s1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    7 |9 j+ x) @2 R4 ^8 d  H2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”; r. P' D2 A4 N
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-11 06:17 , Processed in 0.074579 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表