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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。5 V1 o* r0 ^9 Z* H
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。* z) J2 R! R1 E6 w/ _
    历史的回顾0 u: R- O" r/ i9 R. ~- [
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    ( i- `( k  n5 N1 S6 n但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。# B" [4 m( M) B! H
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)8 E+ }# V0 D* U7 x' q
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    ! X( ?, x' J- e( ~胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。7 B6 {8 p: K+ [2 v4 U3 U
    马步芳的剿匪纪实
    4 ^' w/ }$ D0 p5 L' O“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”8 ~1 I! ~: l* r& C
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    $ I" j+ T7 X. S7 r% N; J毛泽东的电文
    4 @+ |# A( e3 L- H2 \% n% q; Y1 b“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    4 O1 V, j/ O; g( x5 L东进受阻致周恩来、博古电
    2 F5 U3 C' W$ ]* w* X# N(一九三七年一月二十八日二十时)
    4 [' k! s+ z: S周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    " X& u# n, Y9 E# H(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。+ b& c" |' e% H3 y3 W3 ~$ U
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    - p9 d3 E; W8 y5 C, c$ U! U. E0 G(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回3 U/ n  o" c) m. ^
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    5 |, x5 T/ T: t# {! _毛泽东并告彭、任”" H8 k* E; X. d
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。/ m; G% \/ }3 }

    % ]& ^2 i7 G# @: ^8 G+ _那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。. U9 {1 @2 f) s7 ~  `3 m3 m
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电  f: a6 ?3 U% ]6 \8 ?4 Y
    (一九三十年二月二十四日二十时)0 q+ ]1 n: v+ d6 Y
    中央军委:
    ' m+ Y" L& ~7 v. e! R, h甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    # d$ ]8 f& y- s7 Y8 o7 Y5 ?易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    ) b% z+ j4 J4 z$ C) l8 q' W犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
      O; _2 g2 t; p% |) Z) y( A; x机另想办法。
    ) T  ~3 ~: z8 J/ {: V: E9 R乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫/ f  t8 ?  |2 |' c; N
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。- Q& m0 ?+ i2 p/ |
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    % u! u! d- U" o% ~# A8 [现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    - \2 L( M/ d7 v' K为上策,望军委考虑,希予采纳。( {8 V! _8 a$ O9 s
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    3 A5 x2 ?; Y. ]8 N4 A有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    # s$ e0 j3 K4 [; J但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    + V$ W9 M) c% J$ _+ Y- A. \, B' f  r个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后8 E; D2 k+ d4 ?: a! _$ j
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,6 I+ e) b6 E- J+ ?4 v& `: n8 P
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    ( A% Q4 f- m: e如何望告。
    2 L  v! ?/ A" |" _( i4 ~+ w. _徐、陈”0 D/ [: ?9 _. I8 \6 D& a9 C
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    2 g$ y% f; U# k1 }6 o) p9 @; d/ ?' u; ]4 n+ ^
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    / @( U3 N1 a/ w- g

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    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2487 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    7 i$ s7 r1 _- o
    % n7 Z! m" Z& s6 P. a2 E

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
      u1 B) Q! q  W$ b1 u# i. |
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?6 k9 P) t5 P; q$ ^  y! g

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13& K2 r( I2 `9 V2 ?8 \1 T7 }5 u
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    # s* \# s, d' d8 _1 R* i国防大学教授0 |  f( g. t( \0 k0 l
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。8 X1 Z2 s+ K9 U
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,& H! _* a% @( K5 O" M2 U, A
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,- |( }0 u; E9 G. P
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,+ [6 I" a' X8 k2 Q$ [

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    ( ^  g% ~- l' l  y( e0 i, y$ t! W* V国防大学教授
    8 F/ O2 m3 _" j9 g1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    $ a! i5 Z1 ~% w; T: Y1980年1 ...
    0 ]3 l; Q6 o% u- U# q  d
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38. x4 ]1 X) l! a: H5 k& T- l
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    + P. _- R& K' l, d
    + x6 q0 \! _6 @; n. O
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3691 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
      E$ `0 b% @2 @3 `6 b5 |$ _虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    ; y# h* r9 M: j4 ^. A7 [双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04/ M5 \, m" C* Z  D: r
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    * M# m+ }+ d. R  [" U
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情

    2026-2-20 00:07
  • 签到天数: 893 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    ' D' i' P+ Q/ t9 j7 M他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    , F. U! ?1 l: g4 W( e* r/ {
    Why? Why? Why?
    : u' t$ I* g# p: S4 O9 y8 ^' L0 E& B8 i
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49- A/ V( c8 }8 b* v, N
    Why? Why? Why?
    3 j8 h2 ^4 L; d5 b) j- o2 Z# C( p+ C/ A9 ~, G& U9 h+ a
    想做网红?还是不想拿工资了?

    3 o/ r! a! i5 `: b" e: R有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00/ w* b$ y8 j( D& R" }' v
    双石又是谁?
    & E" L9 C6 X3 m, m  b
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49' w: m) d) |) m) z6 L/ K$ k- [
    Why? Why? Why?
    3 P/ N3 ~6 }$ f2 b! K
    3 q+ Y' U9 I9 k; z8 E3 a7 x% w4 S想做网红?还是不想拿工资了?
    . \5 q& P1 E5 k  Z  P* i; a
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
      v6 y7 p4 h$ @炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    7 J" f. A# |; G( n2 O; j) j楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    . [& W$ K2 S4 G6 W  ~" a网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    3 s/ D, X9 X, ~7 g' f3 |在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    9 `6 l; z9 m3 B5 h, L* z+ k2 H7 o8 y网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    6 L4 B7 l- e3 p- q+ f第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    7 ^+ h( E- V% z& q$ b1 q第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ! N* Z* y; ?' y. `4 N5 R
    : r) Y6 z$ W: Q$ j
    0 c4 y4 L1 s5 K6 b  _, }
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52% R6 F; p6 b3 ~  C, C& F6 l
    成都双石,周军
    ) J) {% n+ v8 r+ W: o- z. e8 I
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”, q) [/ C3 V+ ?3 r2 g
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    " ^6 F! M0 q$ |7 O& ~网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    ' y* a% x6 O2 S5 v+ \7 u
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52# ?: N$ A9 D4 V4 Z& L
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    , D, _/ T; K: ?5 L5 L1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。; \, C3 g, J# ^2 n: N2 C
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    * ~# f" y% n! ^1 R! i  N3 T! S. n3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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