设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7388|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。7 M( p$ \2 l# V. u8 P; T$ I
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    8 C9 k) `0 L7 @5 S* d* m历史的回顾
    1 c( |, U7 y2 v6 F$ F4 [“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”/ K- ~+ \5 q+ C9 o
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    - k# g8 X) R$ x2 u) `李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
    : `2 G1 q) \8 u6 N“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”5 _! t0 Q/ a% v, U
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。% |0 [4 W) X3 ]  E; M  q- n2 W
    马步芳的剿匪纪实
    * V, Q& J" q) o  d6 u) C“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”2 Y( j& h$ L$ O% K& |6 F. E( A
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    % J: t' x3 d3 p3 D毛泽东的电文
    : D0 C; f& w3 I: }5 M“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    & [$ P' A, |9 t4 i东进受阻致周恩来、博古电
    % z* S  f; H; B) _(一九三七年一月二十八日二十时)6 [. J3 c+ y. ]6 ?, x& C) S
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    : j  H" V$ }# D) E2 _(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    " m3 A; T- a7 \/ I" K(乙)罗、宋所部可出平凉。
    # p: k5 H( T! |$ X4 J: E(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回9 E5 s9 H2 j5 y$ d; ]& K2 s' a% R
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。' c8 t3 U4 ?: ]: q( c5 g
    毛泽东并告彭、任”, I7 q7 k2 C, u! n; e
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    9 ]! k8 Q; v. T& u7 v4 ^) j, i" y0 K# x+ C8 p
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    0 l; j7 o" B2 ]2 `5 R( r“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    % p+ l$ ]  g; E0 B(一九三十年二月二十四日二十时); X" t. X% w7 C5 Z% Q3 J7 N) Y' X
    中央军委:* t4 E4 `( D4 E1 y- h' a7 Q
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    5 {: l; K7 z9 i/ x# e1 ~& j' l) O易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进! X- W$ A: i1 {, d5 `
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    ( p+ c% n6 s# Z6 S( h! Y机另想办法。) `+ E; M1 T, k' w
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
      H$ r8 K# d% R+ k! G, e击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。& g* M2 B7 a  n. `
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    ) ]8 N# A) c0 u现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    / n' k: n0 u0 X5 B( h为上策,望军委考虑,希予采纳。
    + j: ^$ m, X2 z% C" B5 M6 b+ O+ Q+ P丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必3 N9 U# ?& z: C* m( w* }$ W
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    3 R% v: y% ^$ ~但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    ' E! x& p+ ?& R$ W个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    0 U3 ^9 k, r, c8 j' E& Z# ]- m方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    . ]* t, F; X7 ]0 C5 [7 P0 u  d即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,& n. I# t" M* ?. A5 Q1 Z( T' Z5 z
    如何望告。  B$ M4 i$ f6 y$ w* i9 G
    徐、陈”/ G% Z  s7 n0 i8 |+ n* \  M
    2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    1 y  S3 N  z8 u  _( H2 f/ i
    0 O' h0 U+ U; }8 n- F4 t! j8 A仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    , `( S2 H7 `5 y6 s9 ^

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦/ Y" C9 v1 y6 {
    ! |( j) F0 q. T# ^" P) {! z4 D" |

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    9 A# Y  t" d1 f- }
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?; B8 i" G" r  ~: X+ A

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    5 C* a, D2 N& N6 g朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    ( a! A' Y7 x* e3 y8 Y! g& p国防大学教授
    8 I, c! w! Y, l- c/ }% D0 a1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    * P' f, ~; Q3 M3 D0 n1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    5 o7 p  Z5 q9 L1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    ) t' {, J+ p5 Z  I后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    - ?& x% ~) W; E; z' c0 ^) w. o, b

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42, H. Y9 r+ L! s1 c! E# i( c. e4 K
    国防大学教授4 H8 u3 O- c9 }1 V7 k0 H: p
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。! C0 ?" l" m" M- {
    1980年1 ...
    . `+ A2 l+ ?; t4 ?9 N
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 887 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    . T1 t# ]/ A# J! u: {" C1 Y虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    % N6 \0 M9 I- G! r

    6 \/ Z) i! M3 U! G教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:04
  • 签到天数: 3556 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    . E! `2 r& _% y- S( ~& D7 \- F) m虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    5 v$ h/ ^& t( V5 z双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04* y- F5 q* J* b4 h4 p0 p, ]) W$ a) b
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    2 x! D" H6 Z; M% G6 j' l+ J  A; {7 |他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 887 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:387 j  t, |2 I  c/ y4 p
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    * ]! [" o# Q2 y* s2 XWhy? Why? Why?' B- ^# k* \4 f
    1 [, }1 z2 Z, g3 T9 O1 ]
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49, R- v% e+ H: o
    Why? Why? Why?
    . v: \; B+ O! c* W3 `( h- v# n+ D
    想做网红?还是不想拿工资了?
    8 q. ?0 l" `, L/ a. q5 w$ O7 N3 I
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    6 X4 Z* t9 ?8 b, U9 {3 V2 u双石又是谁?
    " |/ M1 }( c* T+ o, f" G) E" ?% f6 ^
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ; W& R; [+ S! g* [6 f, IWhy? Why? Why?& p" Q/ `; ], Q! Q) N/ c8 {1 X3 s

    # U6 |( C  P2 @* Z0 w想做网红?还是不想拿工资了?
    3 J  L2 S# O/ y1 z5 |* u
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    # \: A# {3 N* n/ a1 d炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00/ G( ?# t2 n# ~1 t
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    $ _0 t6 t& z' T" ]网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    - i8 ~0 H) _- s& U- ^在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ; e( e, P/ h* a, }网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    1 o( L6 S7 s- d7 t7 \% o第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    & E6 @: |$ C/ g. v8 Q* w& i3 Z/ E第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    + \7 |7 w( h( u: @+ g) {8 \

    + a0 R3 i; ?  ?9 V) w
    " z  ~: z9 ]" H) Y9 u. P" G* R顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52$ G! V2 P0 [5 I& f+ Z
    成都双石,周军
    # E6 Y8 Z' E5 `4 p
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    0 M8 G: j2 ]) f5 g  l现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:166 l+ o' k' l7 O- D2 N& P
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ) B, G: a8 x  R. M4 q8 P- K4 w牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52' E% G1 ?7 `' B2 h1 v/ w
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    3 F! J5 @- j* ~6 ~1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。! G2 A( j* U0 I
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    ! v, `; h- s4 O" P3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-21 12:09 , Processed in 0.047077 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表