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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。7 \& U8 F9 H0 H  V- x+ c
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    9 K/ n4 W+ k0 I3 I$ E历史的回顾' J+ I7 g0 Q  q* z
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
    % c; [* t8 t- c# Z' f7 O! N, n2 ^# I但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。* S" `' p% B9 p/ p+ K4 r2 x
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)4 |$ j( A% P3 X7 n  P
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”0 \7 U. ~  Z# O- Q9 y( `) A! H
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    3 y7 n+ I; y* l! }1 h5 a; n马步芳的剿匪纪实
    ! [1 H& |) ]$ i3 p0 q1 Y( y“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    6 l; V& a9 b, P西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    7 q/ N! v1 K$ I0 p" _  s1 C/ s* b$ i毛泽东的电文
    8 `6 }! ~1 e5 S1 ]) J“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军1 W& a. e6 M5 ^6 p. R- L
    东进受阻致周恩来、博古电
    # f% r7 f8 h$ W! v9 E% L/ V(一九三七年一月二十八日二十时)
    6 r2 i5 R1 p9 l周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    9 j! k- x1 y& z( y( \6 U(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。
    # n6 k/ p6 C9 R2 h3 U(乙)罗、宋所部可出平凉。* C/ d; V! a' z9 L. @5 l
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    0 q) X$ y4 I/ V- p) f1 {1 w旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    4 G- J' h2 w" G8 h" [0 e: f毛泽东并告彭、任”0 A8 q* w2 v1 F. I5 Y
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    8 v, A9 E5 E$ f
    . d8 q3 A5 {8 O$ T) H: v那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    2 n& N6 [# y( J! L+ t! k* R5 w5 K7 R' d% a“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
    + }& v; `# G: e# O/ u; Z7 n) `! u(一九三十年二月二十四日二十时); S; G; y) k, d( L; U/ y% I
    中央军委:
    5 k: x5 ]# {' {% c2 |甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    ( d$ [- j. V) P. h6 D  R3 h+ K易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    9 c3 F0 L0 V- |5 H' p犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    " q- t$ k. m8 r" k0 f! W机另想办法。, o( @2 r  \2 B" {! B; y8 k" t
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫! N4 ?$ m  e' ]+ }6 g
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。. v2 S; z9 L3 S3 o3 m# c1 D, }
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实4 p/ F9 T3 |* v* w
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此
    % \9 _. ^( ~1 Z) B5 h* m为上策,望军委考虑,希予采纳。
    / t) }9 O; y6 _; e丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    - I# I9 Q/ w# M有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    : V$ I$ P$ w6 U但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    5 ^4 _% ~# Z- f# q" K个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后0 ^( O0 `/ D: w+ w
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,0 h. L$ B+ s* T' A$ T
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,6 v  {3 S1 e2 N0 g# p
    如何望告。$ q5 {8 h) }* w1 h8 r0 g
    徐、陈”
      I( T7 r4 ~: P& G8 L; e2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
      k# F) f& K% x% V/ s8 P- N- U3 I1 F6 V
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。/ f" x; y1 F/ y+ E+ M

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    燕庐敕 + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:06
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
      M8 S7 X* _, Q5 D( b1 w1 |, X. ^6 G0 Y6 w: ^

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

    ( @; g9 h0 F+ B( D- Q/ t朱玉是谁?为啥要编造谎言?7 e: H9 i. s( e0 k# t; p) t: z. l+ i

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    ; c& k. Q6 t( m2 R) y2 |; Z朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    " B1 s: f$ C' g" n国防大学教授/ R/ m  ?$ n  H" X( B
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。0 b: u+ y' `; u* Y
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    2 x4 ^, S5 V8 }; o0 Q/ W1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    - r6 m5 m6 o$ S( q7 q5 \" Y$ D后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    8 q6 v- {: |4 U5 k

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:424 P' i3 i7 k& i) {" N9 {
    国防大学教授
      C( c- a0 w6 c9 t& t7 |! C8 @8 Z1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    # G" G/ l9 k; ^% Q1 P1980年1 ...

    5 \+ i: h+ P' u5 k+ h4 j! S  ~虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 954 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    " W* Z2 }9 B3 c& A% U3 A$ d7 v虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    5 v- |1 n7 i8 K8 o
      \6 a* l8 x+ }
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:16
  • 签到天数: 3793 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38/ O! ~1 m) C, w: v$ |. j
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    $ L, N* j7 M0 S双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:045 }3 R8 m; ~, d$ O- f# N2 ?
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    ( {* o; X' w) e$ P# p+ {
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 954 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:382 X) N1 h/ s- C: C
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    7 P, Y$ z9 t7 B- A- p2 w  e
    Why? Why? Why?
    $ J7 a: A- B* `- @  P$ a8 O
    ) {5 D8 a% \  F8 ?! g( D想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:493 _1 c; {, P* n7 r7 m
    Why? Why? Why?
    5 u! Y9 z1 P0 _) w5 R$ f
    : F' x% r- Z7 }想做网红?还是不想拿工资了?

    1 J( F- m8 U5 B7 T6 L9 L+ ?有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    2 c8 n+ j/ ^2 C3 B& X双石又是谁?

    $ |  A% W) _4 q0 _1 m: d成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49; i4 m- z  R7 e( [+ `" q5 D( z
    Why? Why? Why?
    " N6 j: \+ m* f) q  Q, F# Z0 \4 [- x) |
    想做网红?还是不想拿工资了?
    " N& h. l. A2 R* i4 J5 t8 K
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    ; G1 m, ?( P4 H  K炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
    % w, d; N( @6 x4 S楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    ! h2 U1 W4 {, S# O% g+ W! Q网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。/ k5 I/ M! J% Q4 @+ l
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    " E( ?( t$ U/ v$ j3 O0 _& S网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    * a- ~4 Z0 l" \( B, G' s第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ! j, X# `: J' o第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    2 s, ~% @" i+ v% `* @. O. P' X' {/ v& L1 F3 f
    4 `0 E6 a  A9 W, g2 K
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    6 C9 @7 L  R# g7 T+ l8 s成都双石,周军

    ; m( S5 ^0 g; i5 H  D0 J$ O3 g; w( `成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”1 z; x, e1 W' H5 z# R( Z
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    : ?5 [5 T: Y+ I9 `3 H网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    4 N+ _* W# v8 i% t
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ! N3 C/ D9 p& k: h第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    - n4 H9 h4 ?. P1 @% b- I1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    . C; u  I& t( j/ b, L4 \% M2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”$ h  D3 |; |5 F& t9 ~
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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