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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 * g7 ~* R5 o+ T
& Y1 U$ Y( p( ~$ ^3 a
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。& z7 V) L; b2 N
$ S9 y) L& M  ~
% L0 s# t- v: Z
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
/ S1 \8 R' ]; J' Q0 `' j  }) `5 z/ ~9 c
0 }; S! F* |) U& K, O
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射  B! `( f0 D3 e5 }- m4 e, ]3 Y0 ^1 A

) q7 F7 v3 ]: _1 M  m3 A; ]& j2 b. T% b% ]" @& {1 A* S* |: Z/ m
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大) L+ ^* J5 ^: K/ U$ K3 }

: x' B1 ~7 C& C5 p; Y
! @8 K6 U) G: N$ N  _1 P但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用5 D# Z1 A( c( [' l
  X  a' |' [* L
  J  w% d& ^  G9 o7 G! R% }

; Y9 ~. z1 G$ X也可以提供平射火力
' Z; E8 ^2 [% x8 `8 O: K6 f# v  `
, X  {5 k$ `. u8 F% o3 q% i, d9 B& s! [9 i7 B' N% `: L
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上0 Y4 n6 k7 r, B4 s% }

5 v. V# Q. B: _8 r6 j5 v' T! D3 o/ P

: D/ ^2 ]& }3 N" y8 X9 o最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了* N7 t" s0 f3 u, q5 E9 o
* Z* c) @9 G: p# C  A2 x3 |8 @$ N

4 v" L, ^# o  G+ \+ G/ u
) |! T& I. D, @% O
9 a& n* s) f) N3 p) k. K$ P4 v0 T8 S% M/ H. O6 I* u! A
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
6 q& K& f+ l; O4 R0 q' b
% v1 c% X: J5 @' c$ [
' C, n! i9 F" |9 t( w* W直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
0 h% }1 S, q' H6 s" Y! h
2 k* p. g4 z. l* D( V
! m2 W  p8 U: {' I" [贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高0 U5 p' b: d+ X3 n' o! l! O# i- Q- g

2 x* p$ u, `/ X& m
! J( a. `  u: j  [, v: P贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击, b6 Y8 |3 K  {4 {' J2 J' K. h

( T, K/ O; Y3 X" n# d' e3 n& M2 P- r& G- X& ^4 ?( I( S4 G0 H
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用0 e* F$ t0 R$ ?

! x1 s' `; Z2 i0 g9 [# i4 k( [8 w) q; z. m  y" s2 m, ?: Y
还适合在舰上搭载和使用% @* Y! _' R/ ^1 V5 Y

/ O2 P6 W9 W# L  ^* C, w
; p$ s- [: J! Y尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望  |! c- {: H0 U

$ r8 a3 K+ E+ i. t8 e' b4 `0 O! F! Y; K
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
& G, q% x/ V/ N+ J* b
, _; G& e5 P0 R9 r) B3 [& [8 i: Y$ s; V: n, K2 c% ~
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
$ F1 s; w+ w+ V( f; {" a7 T4 O1 Y- r2 a' q, \5 \- t# E9 B+ a

8 g7 Q1 b) X* |- iAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式% ?5 M; _3 ~0 @! s3 x8 U, _
/ k! f7 }* q4 g! v% l  T/ [. Q8 P
! K" Y1 N: x7 [2 ]+ a$ y
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
, E) d) i( A+ A4 H! t" H& t
0 P4 {* [5 i# Q% |. v( ?
' {0 Y0 \6 x: K7 `: M+ k& t! t: D这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
! O, C+ f# Y' w/ r  ]+ W
5 [" C0 u) W* w1 X) n, c% B6 r* m' B) R- y
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹& S# l0 \- `2 q/ h

+ N# B' b6 j9 b9 h6 R; w. [0 ^6 U$ E' b$ M
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里* P8 W6 w$ G( X
: g! C! t. z' r

$ A6 j, P; f7 o# p雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
8 i5 ~) I" k2 W
2 T9 n) U* g3 Q+ M- x. u1 v% Z/ s) Q0 b3 W
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进. e5 P7 O. E" Q; R9 s6 H
- Z( O' o& T2 J/ i' U( ~
; B( F8 m$ H: q1 b5 _% V4 P  [
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟& }. j. b. u" F" C
; @; _' V/ _/ m2 z' M

) K" B! Y' T# X( E3 b0 p总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
" i, `3 ]8 _5 K9 `
6 v/ Z. H+ l% N! {& v/ e) Z6 G; `7 H' W
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用& m( ^' Q& G) r1 v# e1 k$ h

; ^& N" L4 f0 {2 R) M- v! y2 j* C
( z; B- U; I0 Q/ IAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击& }+ u6 {- _: W/ C& q. y8 b, W! ~' K! y

5 Z0 C+ @" P3 A  U) X9 `$ t& s
# j/ Q2 |' ?) q6 A0 e. A! x* w6 X) I1 X
小东西可以单兵发射
7 K# e9 c- F! |+ x  b6 q& o! L( C& @. C* B! ^! g# O: h- g9 K, m& X

, O: ~8 b2 w3 p8 l4 k  `在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
9 U, Y& `: j5 y' l6 E9 x; m* Y& B" j" f- Z6 a5 @

1 \2 _3 e# v* l* b2 d波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量# h& A  R% n0 ^, b7 p3 u

; z- A( z+ c2 s/ _& ~# f* X1 E% x9 a& ~9 K
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了, w$ O4 I* u; u& D3 Q
" n  N' R% Z+ K( J! O; B5 [
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23" O( n1 H' q4 \6 H8 Q- I3 p1 s
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    / k8 X' N& ~0 J. l
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    6 u+ Y( V; P3 ?+ S& |$ s不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    1 |+ l* ^9 c* p' e7 P; |不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。3 x6 r0 i$ I0 J9 e' f
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    - ^! H: ]4 ?* m, o0 B) }: N. FPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23/ k& S2 d6 y7 G' C
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    0 I2 c3 v! j9 X# F
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    : S( W- @9 \- C4 Z5 m* [! e8 T不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    1 W' Y# N5 x' ?5 b呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ) n! h5 `8 j$ A  P! e! c& N! [激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    ! a5 e7 {" K: O7 q' sPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22  F. Z! i: P( m9 W. a" W, A0 a2 p
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    & b% m/ I! g( P% D$ Q4 M5 R不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    $ B0 t' O. b/ F4 Y' v/ F
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    * b& e% E- K, h5 A5 t2 u- kPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    : {) _" a; `8 ?( i, Z5 B我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3827 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    # @0 r5 ^" }$ c6 D3 O$ GPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    7 r8 g) b- ~5 s# t- }. `
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    6 ]# C, h3 ^) |3 S3 R4 J对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26& A$ m& f: e! a  ~# r
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
      W1 x& O# l+ a" n  _

    3 E* r) d# _7 T# `2 e这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 6 q$ n8 W! V$ E
    ) X% P& s/ V# ^6 [& K
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    7 p3 i7 J$ i- U/ J/ q
    ; l* o# n3 Y! V# N中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.2 q3 a6 Q% L/ X7 A& c; F
    ' C* [, X* V& P+ x# ]$ C. J% T
    5 [/ {. Q+ Y! V

    ) _* I; e! ?/ F/ g( a2 V2 |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    ! p/ k: U0 j: J: G可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    9 B; B, D$ F+ K2 ?" i' o
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:075 k) K4 Y; ]3 P. U, G
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    ) A& P6 ?8 o" V# h用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    7 B( o, D8 S# p共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    % l0 w8 H* t5 i: ~4 R* U
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 * V: E( L! `2 `1 j
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46. b( o( g( t7 }+ T
    那土共特色的尺子

    * ^6 e+ D/ B" b- e. J8 {0 a, C# @
    & h9 ~0 D0 T) J' g1 o6 D9 H, a土共不土,战栗威武  :)
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