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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
" J4 }; Z9 o$ _8 [& R4 [! v  {& v, H- V" r& q
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。. D0 b, N2 r4 I7 ]. {" r/ W7 S9 b' V

& G9 j& Q1 t( Q3 a
- F5 l, j1 S( J  V$ L: E9 w+ k卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
7 n, C6 I7 m9 K* q" q6 [) [$ S# E

5 B$ u: R' |  g9 e法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
! K+ c" Z; |+ M+ H4 j
$ y/ ^% H$ {0 L: ~/ @9 ^/ H9 \) P5 c
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
  p% ?! B6 e! W
. i- n' s) w' m6 k* F8 W9 m3 D
. ~; y$ @9 }, N但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
& `9 t, q5 ^) ~! b5 w( Z% g4 S4 o1 R% @

; r. W# L2 L/ q: l; I$ w- j. h7 ^' `& q) `) l
也可以提供平射火力
9 \, k. p# u6 j9 ~6 a3 _2 D
1 L+ B, a# h" x8 c% T' f9 u) [6 T, n6 D
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
. y9 k' W- N5 q' t/ s8 s3 H7 v, o4 u5 H

) U! x, U" @0 B) ~4 \
+ N! t( r  x. |5 e; H3 N1 o  z* ]最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
( z/ P' ?1 Y3 ]  k
) n, `0 s. C' T) ]3 @0 U+ z" S5 V* i0 o. \9 V; u5 N9 Q
" L) e9 O  z6 c  |! s0 O
0 q' m& M, h+ i. u+ T, l3 n- |
; B9 H0 e3 `$ K2 h; k
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便' y6 e2 _/ _# m& J( N
  ^, T# c% Z% p- ]" C  R
0 M0 e9 y4 b0 Q1 t% i6 Y( P) U5 T1 U
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短3 R# v1 `$ \( ~7 M
$ L: q. x: W; B6 P/ _- \
+ g- F  o* b1 m3 \* A
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高1 x0 ]4 ]# ~% J6 j, F3 w* s; q

% y, P- Y& ?+ V% Y/ i& A2 D% C8 u3 ~4 T/ I  K: \' ^# z' F9 G
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
# E7 y, U3 @  Q9 W" C9 V: ]( x( l+ n8 F  o4 z8 q; H% d5 i/ s
$ g) ~% ]. O; z% d0 s
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用% y) `( d9 Q. b) I3 @9 L% E6 ]! O
+ S- F' }, u- Y+ F+ A
8 H: C3 G' x2 P/ n# X
还适合在舰上搭载和使用. h* s& B9 c! m, N# p1 [1 v' Z1 P

% W6 r* k" Z7 M1 F: c( U% K, S# g) q3 }
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
3 p. J8 F% ?* ^" {( z+ J# S" E: B5 K( e
( P) z8 M4 w' m) Z, K" _
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适' q: v. h' G- ^# q( u  |$ A
0 x4 d7 Y4 C- [! F% D! ~6 o
* f4 L/ d9 V% O9 m2 u  ]$ t& P
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
9 @8 P6 y! g1 h' ]& D
. V% U2 ?% l+ u, u, m/ U
  u( A8 y/ b0 H% B6 w9 v$ |Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
6 S7 X* w% n3 s- R) {! p
6 L0 y1 V' N! D; ?+ ?7 ?. \9 C: F* y" f/ }
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了( e* w' t: j. ^* r4 r4 j: o

0 P! ^2 T6 ]5 Y/ B9 T+ J! M2 ]" L
9 u% C" ~& E' d这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态5 P2 D, n+ d4 L5 [' F8 ]  |: n

+ [! }' H) m9 M; S# F& a) U4 l7 }' k1 J( B' Y" p
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹* C' ]1 w! k# @: j

9 K0 t3 ^9 x3 s- o" ~7 X
$ T# N. M. ?2 |以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
  I; N  i* ]: F- V1 }! Q
& A6 S0 E7 j7 G8 j% z# m+ S" x+ K! _( E5 O: s
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
7 Q* B! ~1 T6 C1 V" ]) O& B# Y/ p2 `/ v
9 }. ?  c) i, G- j0 X
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进" Q3 u3 O* j7 _, B

; q, \/ P% P7 ?! c" C6 ]& Q; Y' e! w# i. D$ L2 e  a
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟# G1 a3 }  N( g, Y& d' p
  }& ^7 O, H- s! s; _5 a/ M

8 S2 z4 c& q& X5 \" y总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了* S2 O  G# z) ]
2 ]0 j9 f4 U: Z( r
' s/ V  X9 s2 P- e. n
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用2 P# N4 r4 P) b) Y, g: o

. e2 Y% a1 C4 Y' E
9 X' f; L( L! g) d& J1 TAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
; w  W/ |/ g1 W0 j* I9 q5 G0 s* c5 |7 p; Q. t* k- ]6 r

9 c7 r9 G" m, |( O) \. d3 Q2 `' P& t4 ^
小东西可以单兵发射& ~6 O% S) E% B4 X/ h" u, r

3 X5 A' _8 _: L: c$ a) A, C3 Z/ x9 Z  g( e- u- @7 V& P
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
1 F, k9 @# f1 S0 a9 h2 z( e% u, N; S/ J# x) r; h) I) L
. g9 S" s1 {# m" p, R( e
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
- ^4 n) I7 o. r( k" J% Y5 y+ R: I4 u0 M
9 W. E) z1 x  P2 T' m/ a, S9 S% Z
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
: P1 \" K# K- ^* G+ s% l5 Z2 l) J5 f
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 06:52

    • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:230 A' }8 e8 W: i( M* M
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    4 M0 b" E, g2 G$ u激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。. R2 `# K3 ~: l9 g" l  t9 x
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。7 S) l) X" f1 R' u# B( b( x5 {
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。) \; j  p( I7 C  O1 J: R
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    ( ?6 C8 c; K9 L% P" f: c  l# Y7 I  {PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    * Q6 m. W# N4 [) {1 yPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ; I8 q5 L/ K* U; F& E
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    0 a$ ]* p) m- l$ A( y, @不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    + f6 \) e+ h+ ~0 }; _% h/ H$ w呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    * s% r$ C4 y. q2 V激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    % V" z) r; n1 W5 T( B1 o3 pPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    " T% ^2 j. ?0 ~; S很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    9 \: P- K3 [/ x. A4 g/ G不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    7 G7 v0 ]7 A9 I% x
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    9 {* R  [# S$ ?1 ]$ h; XPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ' ~' O; x, X! U
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    , [2 s. a. e2 v* c% E$ P0 _1 w5 I0 oPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    # u, C) D& Z, I" L5 a9 H: C这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。2 o; T+ v. w" M
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26- N% s9 I+ M$ ]3 z: ^
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    9 x! i) z& Y/ I0 g- f
    ! T4 j9 r9 I' O这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 2 ?/ c* S/ d: G( {
    8 q5 z! C* c. D2 T( d. ?
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    1 O; G: n5 o# ^, n7 f8 L; G& J, {- o; W- N: i, k& ^% r! |: `
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.. J  ]# m: }7 C, `; e; C' C
    . W; a2 a0 y% E8 j+ y2 x
    ' q6 q4 n8 T+ U2 z$ \; `
    " d3 g5 H$ W) E% e! h/ e1 v

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26' t1 ^. o0 X  T
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ; {# g9 T7 Q# q* a* Y+ f' G当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    ; h/ K) b$ }5 R- T/ ]$ {* n2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    # K- B& Q# M& N: x) [& C用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40" t4 x6 v' e. _& ?
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    1 m- L( P' q* Q3 }
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
      g! d6 e+ ]) M9 A6 x; M; o
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    7 Q$ `1 u8 ]; \+ I( m那土共特色的尺子
    - J' ^+ n3 O; D1 a2 d" m
    9 c: H+ r) O8 b# |6 n  t$ z$ j
    土共不土,战栗威武  :)
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