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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ' d; t$ w4 ~7 d. c2 n' {

7 Y) F: N) x9 a; y" V  U一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
; w) F+ T/ i" V* p' A
, Q- {/ }1 l" G  i5 k# N8 @( F/ x& S* n. @8 k; N6 I% d
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
1 U: Z1 ]$ e7 U& j6 W4 j
% J, Y% B) c& z5 W* r6 q$ t8 \2 K- @+ J( ~% F+ y) R
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
8 I' Y  B8 e" i/ i! z! D  o
  Z$ R7 ~) b7 ^' r. F, i
# z* V% n" D, Y3 L荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大: L; @* w3 r" L3 Z% b: {! f

2 `  _. H* \+ Q
% C# A, S* ~7 t, f- d( F6 m但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
6 E8 ]( D* s/ E, V7 A6 E- F" v2 F- b% {1 l# K! ^1 m

+ o6 G: `. r5 ^+ _0 v  F; N" P# B9 I5 k! L3 v1 Y" w9 h+ y9 m
也可以提供平射火力
8 T; t3 n7 N( }
- @5 X: ~( W6 k& F0 i& D/ ?3 ~% i$ V% u
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上5 }) |1 B3 J) a. S  |" _; r6 ~
; p& X: s9 |: O& l. }  a8 [
. J1 f/ X, Z9 ^/ @, A9 w7 V( t6 l
5 Q' }' X% k. i0 \/ F
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
4 A4 s% D7 H. ?+ x$ j' H9 I+ N$ f
3 E" ?2 b; {- S3 H! ~5 U( H: [
, A+ t  H  ]* y4 L% U$ {  k3 y1 \( u* S6 o) i

9 g5 j2 z  m& B3 t3 @2 E8 k) i, T( F$ E) ?0 ?8 s9 {$ L0 r% h0 a
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
$ w7 u; W/ u1 ^7 P* K& Z6 x
, E2 N% S- R3 T; t, f% a2 n6 i
) {# R1 N+ y6 [5 j4 Y直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短: s) H" B+ l3 y% ?

* R/ {; b  Y0 i3 e; [5 y0 Y- |
8 i* T3 M  J# h4 J; g' J, s贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高0 E4 Z1 J+ H. \1 `, f6 j
) O  O+ }  k3 d  Y! h

0 E; T, u3 j- U% }7 ^贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击/ a1 B( ^/ n- M
: P; J/ q' E  x6 b3 A' @! p# L
" h8 W$ c! J/ C; g. k% o4 `
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用: O! c; x) M! i2 [6 v+ H8 i
% ?: p" B3 L. C2 q( h" ^
6 D* V% g* @$ D7 f! K
还适合在舰上搭载和使用/ E0 b. C" F" d4 c
  O' s, l4 m9 [  o$ n

7 G8 @3 A) ~: G  e4 c6 O- ^尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
5 h( c. p: H3 B+ U% h7 ~1 q. P9 B( T2 X( v! |4 f5 Y

! Z. o  e5 [: G  e8 K: K不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适1 Q2 H$ J2 J" C# a  }  t3 }# c, H5 R" o

& F& ]: F9 X* ~7 y4 W( N% L1 S2 z. D( P6 a9 p  ?
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
: m8 j* B  m+ c5 u, \; \/ Z- x+ R; u! k; l; }% O0 c

& i3 \: ?" z. A1 SAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
7 F) \' x! c8 ]- o  z- c2 b: T( P' u3 C" S' d4 Q# B! l
* i1 Q% s$ H8 j9 S. E
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
2 Q( V1 ?8 V3 T& Y) I3 X8 E* N5 x: e; b
6 ]" S( c9 n+ n7 ]4 }8 Z& N
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态' z  e8 e3 ~$ \9 p) \; \- {

4 K/ j8 u6 `: a9 l  G- j
3 Y1 B6 P6 w7 _/ h( H无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹+ }6 b) w* j, ^' T4 ?. ~9 [3 F

  ^5 {3 j0 |# f* H1 |& _
: C! U! t6 C' V/ \2 }以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
4 I+ b% C% V" G: N3 G& c! b( N" l: U. m- L2 b4 j, @1 v0 k
7 p9 C6 D1 L% s/ s# B0 S! W0 B2 M
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
" T7 y4 g7 `: E3 m# a
) ~/ w: M, ?/ ?) N% z8 n/ D0 E7 T4 b% e8 s8 r( H  m6 }
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
& c/ t9 z8 C$ L" ]: X; X' J
; Q; P* J6 @$ C* ?3 B; O+ N  k4 U' f- b; Z+ E
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟$ R; k  S6 Q7 p$ b. Z- J! g
7 J6 U6 G; j4 U. H8 T; R

& f$ U* @- W4 g$ n3 N/ P( O9 a4 e总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了  |  [, L& m  t& d9 e
# ?  c) |. V* ?; y& P4 s* w6 R
6 s. A2 S4 X; z5 B' F) G) A
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
+ i2 k6 b9 g+ ^* n% F
; _( i) \9 i% b8 X5 k
) g' u2 l- g* {, G% rAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
/ i1 L/ c9 o* ]+ e% T. J- f' Q- b' r4 i; S& t5 P( G

1 r% l3 N$ K0 R9 v5 c9 H) Y7 D  f3 d( L& @# \+ Q
小东西可以单兵发射
- T+ Z) }! k& i. r8 f" o9 T- I6 @6 k
: U9 v# \! u! I
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用7 |: n1 b( ^; w2 y

% S! `/ \2 v& L7 |" |& c, Y
9 M" `& k: k+ ^波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量5 @* G9 s! h: I! L
& n0 p" F/ i5 D) }* |/ {

: J+ w' M- _8 O* p用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
- u, ^/ }# G, N' f$ \# [4 ^! d
+ j$ G" ?" T" S5 p! |4 k这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    9 小时前

    • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    & {% w. x  W5 Y# u" ~$ N3 H# |& OPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    3 L! m" H  u% L激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。5 g- B4 d) q! l3 B6 E: t
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    7 D6 [& Z$ c( Z不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    / R% A" |1 Y+ R$ X0 z3 w) S7 k巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    # n! ], R. Q3 N1 h. d6 ZPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ! d; ?: z; @7 t4 _# _5 P( HPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    , Y6 C7 V% g1 D3 B# j3 H4 g你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    ; J6 J, k5 l3 I% P- V9 ^3 ^不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    . Z+ b' G. z- A# P  L9 b: [: S
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    7 S9 K# z# Y& @, Z) d激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    * Q. d# a% ]; X: nPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ; r. x9 u7 b- t) ]很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。/ L7 [/ D4 Z" O# }) {; c, g: M: F
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    ! [& }: n: X/ x$ h# t: r
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    ( n/ n2 y! w3 H& p: n. p: N8 ePirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    + v7 F) I3 Y4 K8 O$ T我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    0 o0 b+ H- L; W; nPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    , ]% L: b! ?; k这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。: M! H2 F% @1 e  N
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:264 ^# u* I% I1 L4 U5 l5 y0 U& Z
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ) R. Y2 e9 u- u2 k8 H

    ! r8 J6 m2 w, i! k7 j4 m+ _这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    4 t0 E3 q+ `$ Z3 i& W5 P' e& S6 j" F, v1 O
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    * o& I' n5 J% Y: g& N- e5 R: E: F' o; l9 X/ ^7 Z
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.: A" `* @. v  `4 S
    - F+ a9 G) D2 b$ ]# h
    ( E* I* W& C% `# B$ a0 s# Q
    : W8 B& }* l' N

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    , e* b% v! C8 V7 T7 M- o  u, e6 T可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ) r/ K- V* d0 |
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    + R5 b) Q9 v5 A  v" d7 |% @2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    # ]# S7 l# ~, E% p' v用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40$ }1 ~& i) Q6 i7 h" b9 I4 E
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    3 x$ D. z  a! k9 F& P
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ) g/ A/ X/ c/ x- P
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:465 z" X* y; D+ i/ B0 e
    那土共特色的尺子

    6 y9 q+ q$ j1 Z) j9 n2 s- s$ A& ~& B
    土共不土,战栗威武  :)
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