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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 8 n$ w- L" T1 U+ g; x: i

/ F" E5 S/ f  i3 S/ E一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
. ]2 @. H- g: T% H
4 |+ F9 L8 W" ~4 }0 Z9 U* m4 ?, ]/ R. T  e
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
! L6 v" V# k: M$ i( }* S7 b0 F9 y4 R* t# _

) y9 _! E, w" T  B1 m4 h法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射$ l7 n, A- D8 v
: M6 L9 U+ N" ^# l0 T4 }( e  u- T8 D
9 N, V) S7 x' q) c( Y
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大" O& j+ [8 D+ i

& }9 {6 x$ w) ^5 g
2 R% D( j- h- F7 N: y& `但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用2 u6 H, _2 A! ?: a: I' E/ K

1 }: N7 U' ~' u( i, g% l5 V1 o) W' A& Q& O2 u% b; `4 \& ]
# n" E( r4 O: H
也可以提供平射火力+ ~  Q# x  u7 C% l5 v) S5 e+ K" m+ v
' x4 {3 W6 _( E/ `' L* i  n
/ s3 ?) \7 F% F5 m# E3 ?# N
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上+ _3 r9 k1 B$ H$ S4 V, c& |' }7 `
  Y: N- u3 M- O; d

" [# m9 |" c8 M( T7 ~% B6 `: z
2 P- X; R8 z8 N( Q- R: t最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了- G9 Z1 W# |4 ~, \( j
' n% r  f( g, a5 N5 T! Y6 g; A1 P

6 p& Q% p" {" n! ^3 c0 r8 T. W7 {' I* g
7 a& I1 R' K+ L5 a; O
; l( c7 r- v. o$ o/ q) \
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便' Z1 @& t- V8 o+ [* h6 Y9 \

7 D) R( H; b, W, n$ d. ^- t; Q' N* e4 z4 `% \9 E- c& z/ x
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短- y" o' M* d( ^! ~0 G6 {
9 Q. G" d3 ]1 c& d1 n# [6 d
8 I2 A5 n! ^- ?% W/ x# O/ w
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高2 I4 k6 r- v& F3 w6 w2 B
3 j& f5 F  K# \( h% U+ c: `

; b0 \, T' k0 Z0 t4 P贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击1 M& t* L- R. x0 q
, v& O9 @4 |/ i' J, u
' E$ D% E( [. v
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
* Q) R  M/ t: A* V3 q+ V2 G% M# g$ O  N$ O1 e: z, Z- n
" o7 a" ]5 J, b) }
还适合在舰上搭载和使用
3 F) \' |5 J3 X4 F2 E: _7 V
' R% J& G' u( U4 W" q6 w1 q7 N. S" z% d9 g6 {+ ^  X
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望, P3 {  g$ q9 \8 u3 K; l) [

4 ~7 e, G( g' R$ t
. k* U- f" H2 y" c不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适, |1 i: V8 ]2 _1 B

; l$ o1 a9 i1 u# @: h8 s- S) z; O
8 I+ a+ N1 k% b/ q5 k. h9 B& R无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
/ U/ q$ i% H1 E* U' \- g+ o% J7 ?6 d4 b6 T+ E9 o

( z6 c  U# _9 M' N' ]Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
# D* L9 Z; I* a7 q1 I/ Y1 P" o* X5 V+ n+ f* _) {
  m' u% W2 Z+ u* U9 r
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
3 C/ c' p+ P; d$ p7 f9 ?$ T: w5 ?7 i" b3 ?/ L

, _/ l* q( L0 y" H) \这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
6 f' d  s6 |6 \1 H1 N  x
' n8 \. |6 ]7 O* F2 n3 p  o! |5 V) Z
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹) e) ?9 I2 j/ s: z4 y* ]
3 E0 h! \" |" L) d# X

2 E/ `5 n/ D9 N! V: J3 s以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里5 ?2 |5 s. p( R8 f6 ?

1 `7 r: B& W; ~$ S9 Y
& O* F/ a) D% h: I雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度. F$ G  f3 B7 f! e* ~0 U( i

3 y) _9 j$ m& o, \$ t7 S% l; L
! @& u1 i) B3 X5 E- s四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进8 o! I. t1 D7 |( S3 t
' @7 X" _4 F# L: x
. r: [3 p2 i) B# h8 c8 p( n4 B
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟7 H/ M3 l: G. ]0 L: m( W3 ^7 g% U

( b% b+ H* k) F" U6 G
( \$ T& v) T1 `- s0 z* R总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
3 C& q2 X; b( K/ p0 R8 R9 t: X0 _  H0 G6 h8 ]. a% s

) v7 _7 R( e, w( S' S" k有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
8 H2 g5 I% P& r* K* u
0 p* q. i/ K$ v/ z) @8 `
! F6 }+ D5 O4 |  R1 S! dAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
2 v" T( D' R' \0 l( }- m
  N0 @: l& p+ D/ K$ z% M- j
9 @1 O- J! y. D0 C" Y" {* d
+ m9 \$ R' a/ Z/ d/ I/ R小东西可以单兵发射4 J% g+ ^; x  ^

; f2 V/ q* x: x8 c/ d$ C) r/ |9 ~# D$ }- G
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用: x6 j2 H- W) q" l' }5 ~
: ^# D. u5 ^0 p+ a# W7 H; U. w

& M7 a  {4 B- v* n波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量% x6 w/ |5 l) q- W0 u+ T* o

9 a, c8 I) |2 Q( A. C- u6 T9 }' A- k+ {% D5 \5 ^' Z
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了& v  i1 S/ K' a# |' l# J
8 P1 d' ]" k* W5 |5 T
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    2 小时前

    • 签到天数: 3263 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23# E0 Q( A3 ]9 Q
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    9 b( }6 o) F3 n/ i
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。  E8 S5 p; w" i0 `& @
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。+ _# ?) D9 t2 E5 o9 Q
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    - Z/ ^% s9 ^" H巡飞弹中国早就进口过以色列的了。" [3 F5 a. `/ d
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ; s: I7 S# Q8 C8 Z, l! R! vPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    % ?. s9 Q" W8 e( h8 ?7 v你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    # s7 _3 d* y; Y& I/ S% l) k不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    ' ?: {# T: ?# t: g, Z0 ^/ Y5 |0 B* e
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13$ U, J5 J8 B; C& A' P
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    " t  r) W* ?2 v& [2 J; u1 |* \
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22) Y' i3 M+ ?7 I3 v
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    , A+ J" k3 M% T* X- a8 h( \: l不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    * V+ o. f4 p6 z# h/ Z" j卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:012 K8 p  _0 [, ~
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    9 O  n) ~. T3 _1 |* _6 y% C
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01" ~% @* T: j% d  q9 v2 ~
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    3 h6 D) Y7 J# v# G" t  M1 n7 c' h: r
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ' G: w' b( I+ H9 G& N对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26) D6 ^; k  _, n+ c
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    / C8 _3 v, ^, @" }/ W" d7 c

    $ y% m- S2 M" v# ^这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    4 @& A) h) y9 e2 d- I) Y* `' Q% S. P) y- i' ^9 l4 E3 I; O
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
      ~9 H6 J, Q) _7 D
    % \% [* E( U) O! |0 d& s$ `0 l) G中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    ) F/ v6 w, M! o! @3 R% D6 g" t) a/ f4 |3 g. e& M" I" D

    # m. }6 ?; z9 s% A
      d: @0 v! T4 D0 l& A. ^7 v6 f4 O5 b

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:268 ]9 {2 p( w( p1 d/ ?% R6 o6 C; h" z
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    . g! t! T% ]& O; ?* k) B当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    " S% {1 G9 N' l# A! L2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    + [$ m0 o- x9 `0 w9 u3 J用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    6 B8 t9 b- g, g3 ~& a共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    * x# [1 A! _. B" S/ t: e
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    0 |6 v1 o& h( {; B4 j* r
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46( F2 \. |, Q4 l% N: Q5 o5 k) l% x
    那土共特色的尺子

    ' D: g& t* `, D* j0 E( Q7 {
    . B6 x5 W4 A, J/ c5 X1 `- X土共不土,战栗威武  :)
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