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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 1 N6 ]8 J) ?9 n

# C3 w3 X. E+ k4 L& D1 C! j一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。- W$ T- A0 p# k9 p+ E) _

( n/ w1 c+ O, r2 H+ F
/ @' p- B( m: c$ Q" Q1 C卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型, n/ u- f3 r, }2 T' ^) o- e3 c
6 s. X- w  Y$ D; R0 E
4 K5 J# X3 n3 W7 p' U
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射; c! P& P( J$ }! [
: t% t  ~* F  |" D, G2 Y8 M
; r- f4 w2 r( j8 T, D, Q
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大$ t9 a* G8 \% f3 D2 O$ b* h. ^
# \) m2 R/ u8 B7 t1 B
% d+ d$ I) C9 v" D
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
* l7 j4 w& x, v9 g$ A
2 A1 X9 @. U9 a/ R2 O7 C0 N5 P$ U$ Y+ c6 l
1 ~7 M* p* y7 n! p: \' X
也可以提供平射火力
. ^, _6 ?, p5 a  w4 q, x. b4 q4 `* U- A( b* q1 e
" |0 }$ g8 f& d2 t. \1 U
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
: v4 v+ p" J8 S6 C8 m" s) N! a1 Q4 k. D' i9 E: l; A

- }% _1 B* G4 O2 y5 d0 h. c
( g' d; D/ R- P  b# ]- B1 g最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了5 P/ k8 U" v# x& K6 l6 W

- f, I! G" Y! H  r) \
$ k/ P0 F5 b9 K8 i2 D0 J& B/ j) v2 G, d

* o5 o$ J  u4 u( @# h
# R) O% v" b( t+ ~! |无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
# r+ m! Y& h8 z1 m: \) l7 F% J1 w( }$ m+ V  l& s
$ e* J+ R' L4 L  u! {
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
- J$ a& Q1 u, S3 G; c  `! Z% u! q
8 n  b% ~1 L# f! ]6 \7 j1 O( t9 Q6 T& P+ s- [6 c
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
/ t% n3 N) V6 E# }3 D) H) b# n; }4 D- @' A

- ~3 B1 @7 b6 C贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击9 s0 @" ~! p8 K2 i1 x

  B' x7 G. ]' H; `* r6 H5 J" u  m, T3 [) b" _7 ]: w3 k
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
) a0 u- m/ ]' @) Q1 @2 f( J4 v% N$ G6 E# r- Y! r

; }, J# X4 i8 U( [9 }还适合在舰上搭载和使用" e# r) p0 P8 S
0 H3 D" L( _; x, b
' @! W7 k- l1 ~3 n3 z5 a
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望" [# n, o$ g' z, i. a
& }2 n: r* [' r& d4 p+ t

3 e1 ?! a7 ]" E6 z+ D不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
: E( u* X  l' [* A0 F7 t0 c3 l  h
. l: P' L4 C5 p1 A$ g2 u
  x( f+ ]% k+ U无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子0 D2 {! U( N4 T$ j! q" _8 W$ C

! t0 |' v2 ^) P. {* n' h4 g, e" C6 |1 S
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
" ~/ \. _" u0 Y* x2 {1 `/ ]1 Z! h0 S" J- o# s

' N- `; K) ^# }$ L  kAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了, ^- d2 p: S( @
$ g6 T: j6 m6 A  \9 V
% H3 ^& g: ]" n  x
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
5 ?$ ]! j) ?7 E/ _' u+ s6 @( s. F: `. l' H* e) [2 ~

2 `. V7 f, f+ o* E5 e/ g无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
3 V6 R, |3 h6 n5 ]/ l2 \/ o1 m
# V' u8 A$ `; Q# U! k, M: ^  S3 K2 X0 o2 s( @# j
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
* D8 ^7 |5 x; N' F2 u: ]8 w; L0 G, R0 ]4 ~  b! B
$ F# J4 O; c' |4 k
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
6 c% U9 k& {+ H1 Q
* m; L7 }. [+ H. y( f7 s, l$ x6 b5 ?; W% n' {7 o0 B0 P; }
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进8 X5 J- r9 T" u* f

1 t& n* W( Q& V( h! ?! j' H- d1 g( [; ]+ {4 J! o% W
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟7 h5 p; K0 f; @" t! a6 x
, V3 p/ _% J1 |# W: G7 h
! `7 Y" C$ p# y6 B8 ?+ k0 y
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了* ^4 e$ v0 o9 d9 G5 v
) n6 W5 }5 n! Y# U
0 F* g5 b8 g: w  R
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用) H4 [  f3 X! r3 F; p! i
  D( y/ c2 l1 W# m
& O) _* k/ z* L4 A
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
1 P* b) F! t3 T9 f2 [( r
4 R, ?! H; q+ U! n( v( j. o: h) J/ l0 m

1 m+ p' V/ r2 L小东西可以单兵发射
) p1 ~! s+ x; X4 j$ t8 R
. q( R0 W# h& W( T/ R
/ z0 Z( Z4 Q+ A6 U在巷战或者山地战等复杂地形特别有用) ?+ @+ W7 ~% t# x% y9 _9 ^5 j1 j
8 m% x# m# ^- v* G* P7 S6 U
( b7 U1 C5 G* G) q; a$ D5 e; ?3 h# v
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量8 S5 K; ~5 D3 t
7 S& Q8 }' k& K+ }1 h

4 r9 x9 O& _: N+ c" i' F用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了$ N3 Z- E$ e9 |$ M

+ S/ C# P5 @! i, |+ ^2 `. Q: g这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:13

    • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    9 \1 J8 e% F8 B+ M& M' r: C& |3 g' WPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    " v7 l2 D  C% r& J
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    + P  z& P% \2 P8 a  q$ i- ?不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
      [5 v  ^! Q  p6 ]9 y/ B不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    0 O9 f' V8 O) T' ?2 J$ Z$ p/ r巡飞弹中国早就进口过以色列的了。' p) B: m3 }, z6 K0 }/ j, b
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:236 u' M5 A+ Y  J/ R$ `! ~
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    / w3 {: K1 e8 v: M- U! q你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    " A' J9 C6 X8 Q4 P, x% f不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    # z9 S* W9 t: @) y3 |3 z! F呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:130 m, M1 f) }: r& D+ u6 }, v4 _
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    " \( ?0 B: X3 h! W
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22( Z8 H/ w' `+ s/ f* U$ E" u
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    # h4 \4 j/ X: T. M不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
    ; }+ }, \) A3 d" k1 j* ?' @/ ]' f1 w
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:014 O4 f6 R5 \. B# L
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    % ~$ o) R- a3 X: u* a0 u( ^
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3756 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01* Q* k/ P* r2 O, ^' y, y2 d7 U
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    0 x* w& J  Y! o% h这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ' P! C* e' U8 S; U) Y- x: Y对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26. M; i2 p1 k% R* ]6 v
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    2 B# L# p% g1 O9 c7 q0 Q( Z! A7 Q8 L

      `) T& M8 a, L" s5 P这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 ) l, d9 e* e4 C0 }4 r- u  w; ^

    / d/ ?4 g- s) a# U! H" H; H共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    4 y6 q* ^/ |% j- V0 O* O3 `8 e$ y4 `/ e; }
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    $ a8 A' g2 ]8 ~. {6 j2 K
    7 m' l) W1 W' s* T& b% S) B5 Z9 N
    ; M  k0 j$ b, E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26+ j3 T( P4 r- w4 t" \; F6 I
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    6 x1 ~3 R/ }4 `( l* t
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07! r1 Z$ p4 A8 j% z5 ?- }! a) p
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    $ R/ q; ~  ?& n# o5 l) [用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40- _3 c8 P8 ~2 G  \. w4 g( c1 a. J! ~
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    8 e1 P4 }2 l0 S  `% L- c
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ! l9 |; @4 y. G% R; H8 L, p+ ]7 }$ U
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    4 l+ Q5 W4 H/ z- U! S那土共特色的尺子

    / o6 m. P7 a  I, a
    0 x! s$ Z9 A0 }/ n: {( {土共不土,战栗威武  :)
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