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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
. O9 S) c* R! q: s* b) N. U( I4 N6 i' M9 k2 e1 f
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。  }. F0 h% h; |  o; g" f

. f- F% L0 k$ f# W4 P0 J+ s' ~2 _! P' q9 v% w
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型7 t* P7 K5 M! y% K, O' N
0 ~; `( m5 p" S
6 L8 g6 P, [3 \& G8 G: v
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
$ p5 w6 }) w- P8 b2 i6 A( ?' u! Q0 c1 ^3 G5 K" l

" p! [" R2 z. @4 }, G/ r1 A荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大$ u8 E- V& M% B$ L$ z( m
$ G3 E2 Q' t% N$ l6 Q* B
4 h7 o. U; j' ?5 o
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
% R6 i5 L) {, t# F6 k/ k- B' E# H% S/ T3 {( v! |3 m- o; H6 H: p

1 v: }) F/ t7 Z+ a, X2 q4 _: ]; L" ?! e, V# k' ~" n6 f) f
也可以提供平射火力
7 N" p1 D& o6 {$ m5 B0 n4 ~! M# R
, f* E0 l/ o& C  n2 w# `- l
$ u5 @+ g/ }% ~& U# @但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上) {, D5 `  V0 r* E( N
7 \, ]# W  I8 `5 [9 P/ `. s+ l7 j3 }

: f' y( A3 }6 w
4 ]2 J' b) M* j最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了, x: }: j) [' O* g

  u) i! C4 m5 o2 Q1 \) U9 [. [6 C9 [2 v5 m
+ ~) E0 `* o# w& f
% Z' r5 L6 u* j# }7 ?5 t, H

8 j2 u2 t" Y7 r; u无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
$ q5 m( F4 R5 g% l9 C3 G) y- a# Z5 d2 K" ^$ ]

$ Z1 g* y- g" Q+ d  I7 K: F直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
4 [! M( _0 n* n( N: x$ L; d
$ M& u) p+ }  |9 w  R8 x/ D
' C1 w, }* p5 y$ s) l% c贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
, t9 v+ `! k+ k" N4 g1 K, Y6 |2 T0 Z) Q
; g. C; D7 ^! s8 I$ L1 I
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击5 x- j4 k% P+ @4 I( X( H, d

* a6 x/ Q7 [8 Z9 n3 M8 l6 V
. b2 I/ G3 Y* [1 X, L# k尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用1 X2 X  g4 c% d  g5 P8 V. g
8 L' w4 T1 U# E9 I
  p" z8 F! Y: `6 m
还适合在舰上搭载和使用
  r& V6 j6 O. F3 B3 a8 ^1 K4 J: Z* ^" u3 c

* R" Z* M$ N6 d尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望+ }; J+ H( z: u' [3 Y- }/ g7 K7 N& R

- q" k  M, v3 Q1 c# n' l
6 A, I3 k7 Z& n% }$ @9 \% Q+ f不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适" \9 d0 M- d: c) b3 ?* W6 b
5 P6 g' v. ~, W5 l% i3 e0 b, _9 T

! V6 ~; {0 k% \) ~. J无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子* z( {$ ?, i( k2 [0 \
" e5 l5 c& [, L4 |5 u4 [
) r, Z1 [% N+ q3 f3 y/ P, j" w
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
# Z) H! j9 m- O2 Z
- T$ Y6 ]4 B" `1 U. I
  G! o7 o8 z$ @1 N* W  NAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
/ _6 U3 N( j+ `$ P
1 ?# n! Y+ D4 x0 i! i  |, F7 a$ R, ]6 Q  j1 A
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态( @! H( l% v7 J* ]
4 c/ `5 h; m5 R3 U2 d. c3 s

& E" W5 b1 x5 i5 i; F8 D& l: v无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
( f) _  N: x( s6 ?; I
3 I! \3 p& N. [, o/ V, b' d4 u$ K) O0 c* m! F% S
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里# D- L! I6 e) X) G1 N1 j+ C

, U4 N1 H) i. g! H* S2 H; b1 B- H% h/ \6 o
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度% `) d7 J/ W" ?  R0 G6 P
0 Z' D) j( V' p& H6 y- ^/ T
- V- H0 z+ R1 K$ }4 H! o- O& A
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进( F9 _% r* U( P  O+ c- v1 K
2 ~" K) c, ?7 p5 O6 _

  w2 r! m' p8 D2 M1 \4 C) ?5 A以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟; Z0 a, Z; o/ ?! s2 i- x/ h6 t8 h2 ~

1 L" J% z( g9 g) N6 C5 w1 k6 P4 T; O1 D; q, _
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
7 X& Q$ T6 N. o0 K4 T1 V5 s6 u4 F3 \4 g- ^. h
! E' o. C  B8 W
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用% {: ]" T' h: |; D% z

7 J4 L; x3 T% k5 n: F. r1 M* W4 \, H
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击7 ?4 Q6 Z/ ~4 l: i6 S( C' E9 o

# |0 Q$ N- U' S9 _4 L7 M4 g" }  b/ E+ @+ E2 c6 C; _- `" O
( C% z, @% t7 |* n8 f
小东西可以单兵发射: `/ S9 `8 A6 X7 s( I, k1 M+ m. f
. R; L: G8 u. Y& T# ~! ^/ Y
# v& j. c8 [7 _* P4 G- p4 J
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用+ W5 f& a2 Z5 s( Y
8 c: ^/ v  D% y* a/ ]6 R
2 J) l$ M; I' L! P2 Z
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
) w" @" Y% i$ h( H) ?, K" g7 j/ I' o* p3 [
+ ^$ I3 c5 e  |* ?; r
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
5 I/ _; P8 D) C
% r1 c: ?- z& |) B# t7 {这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    郁闷
    15 小时前

    • 签到天数: 2810 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23* h1 ?/ u  B5 v& O& k
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    9 a' y& D- p9 f5 W$ c* w; j8 \
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。; f+ v* [, }$ M8 E1 F
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    " g# X  \( d0 P7 T6 b不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
      H# {* ^9 u5 t3 [  W# `$ y% D5 i巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    2 `, n$ l2 v1 WPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
      Q$ x5 L3 q0 r+ t2 S+ t* p; S' K6 oPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    ' m; l9 ]% @) N) d4 K2 r) n
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10. M" D" _9 _! E: ^6 d0 }6 p
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    , r# Y  F& T% Y( W8 I
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    4 ~$ `$ O$ X$ i. O激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    3 s/ I. F3 [5 ~" L! K+ [! Y& uPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
      k  I1 R& Q2 j, a* P$ u  c很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。1 B+ Z1 ^8 B! G- q" }, s5 x3 d- d
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    7 K2 U1 I5 E& i7 A1 s$ E5 I/ O3 g卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01. k; k5 g8 M6 ^& T
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    : G3 Z- t- b) M. S3 L: L我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01! v+ e: e7 e- l2 A# p& z% c
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    4 l# `& K" z" h( l
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。; u$ h+ k0 a4 ~0 X
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    % K/ T  a; N9 ]9 ~& ~" s& h可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    ' P2 s9 p9 `6 y5 T# z

    : \& Y! M6 d. L0 Y这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 + n, @* w3 j% s0 u
    $ y0 {  R, `; t, e, _
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.. F2 s4 W  r- a' |9 }7 Q. f

    , O2 x8 |7 y/ h8 y: R中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.! |, C- [: e8 g( J, J- F

    8 f) F2 k; S) L" c' v! i3 i. ^6 @/ s" y; X7 f4 R
      c2 n* ~0 a, r( m$ U' Q5 r

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:261 C( C- R& |. z( m
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    : h& Y) m' K6 U0 V. u$ g+ [当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07; N. j, L. d3 o9 e" M
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    ; @  U) s) R# z$ W. I用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40+ S  d3 U: d" M) w5 t
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    2 J" D! k* l+ T6 C; f- B, v
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    + N) Q; p$ u$ c9 x4 G+ m. n
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    - e$ e  K; z: u那土共特色的尺子
    5 _) m6 H8 f; N3 A& r5 p# }  V

    / _8 n8 ~! R0 G' e, h土共不土,战栗威武  :)
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