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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
" ^3 H6 ]# N6 `
( n/ P0 t& D& P, l5 _9 {/ _7 B

  S8 _" C( F: V3 s- b0 V( f
6 N1 s1 [/ x) e" L2 h5 B* t. Q  G日本“心神”, ?* b5 P* ]4 L! o8 I

+ ?" D. S  j. J' h4 P0 @/ I不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
* u2 k- x. e  \! c+ {
) A* E5 a8 ^: ]/ `1 e- ?7 e/ \* Z# g! z* V* I5 W

; t) }( Z4 S( W6 @5 u( F
, ]. t$ ]5 x% x- l
2 q# Z; L  L# D+ i
: q5 @( ^& ^, b7 {8 o6 W) U- K0 H0 G; V$ K- D/ h

! @  z/ D2 A0 \6 Z& i韩国KAI的KF-X# U- L/ V3 z! Z  t' }! O; \

) s( w" [: q+ K- T有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 S7 `, H0 V) Y4 L' H
8 _  F& ^$ F% R* t& l+ n/ k" |. P2 }" e5 t4 c" S$ G

+ l) w) q' n6 {8 E  u, q5 W$ o+ Q/ W* T+ P& w
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
+ i) m( a, I, P; \, i2 V. r/ N4 P0 i0 Y7 @
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
( r+ P" w# G' u/ Q- e" q) j5 H$ T
- t8 J( f5 |2 x8 a6 R
: y4 u5 G8 B5 P) Q) oF-22开创了四代. R- x/ g- A' }5 g& a" B+ \2 B

" q3 j; r2 m# s) V9 b, r. z: d7 C4 t3 M( W( b, z% _* a3 s# s7 W
F-35深受F-22的影响, r" d1 M0 l' v: n& d

8 K/ [5 h4 u3 g: ]+ o9 v9 J2 H; y6 v5 @. u: V
T-50也受到F-22影响
" N) `( }7 ]/ S& c/ e( Z% J5 d( t& L1 V1 K& ]7 l6 w* Y
; `; G3 U$ ^( O+ F6 P0 F% i1 z9 J
只有歼-20独出蹊径
' ]) n3 s8 D+ P  X' W1 H5 \8 |% U5 V1 Q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    8 y% J2 {+ ]% i+ d
    " _$ h  L# m. l! O5 o2 p) C: K2 D' L# o
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08# L0 T* I. N* H3 V0 O1 q4 o
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    7 i: L1 ?' ]! i, ^0 t' m" F

    , k& F" Q0 A2 u4 D% S2 |0 n; e你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 2 k' x5 ~& l6 D! t
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    & W  g; ~& `6 i3 S% j0 E6 j% l( m5 S/ ]
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 }7 `% @: P% A. X* ~2 T

    $ S/ ]& ^0 H6 v6 j, P. e南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.9 Q' A# X8 i0 G& Y7 U& a

    6 Z- E9 i6 `9 Q0 h! s中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    / z* n- B9 s4 P$ L! z/ Y, M0 r
    ) z) t9 s0 P# l- W$ u一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.; n2 \  k! U0 M. Q- i4 G8 y1 U0 a5 V. H( G
    , d: @5 Q+ C4 R# I* L7 I* m
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. - s" f( D, Y+ J& z
    & l, i" t, u- R( u, x* X+ u* C
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    1 V' l7 m3 [5 O; X* [; \0 c. a0 r7 V韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    - `. f7 T0 w! I, n是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前

    • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。- U. Z" Y. X* ?/ Q; m  U
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 I; X; \8 B( U- \! B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - P& J# T. {- D第一次看到t34
    1 {. z5 b3 p0 F- D5 W1 I8 d跟同时代的坦克比' O" L5 d2 M! Q9 e8 g
    她那个前突的大脑壳很不协调
    , @% [- O3 \2 S: c1 S* p1 {( j$ k3 W% r
    # C2 `! ~1 @- a) h8 J但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    , b5 j% g  o; q  A6 ?* s5 \
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 d/ W9 t4 g2 U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # o2 p/ V& ~, M) t1 p9 E9 l6 i" v; L
    5 y. c4 X9 x, u+ f  x3 q
    角度和涂装问题，比如
    ( Y$ I* ~! s0 T! ^0 F. L2 p3 j4 V, ?  i( W
    ' G) V" t0 d& U: _+ N6 u
    和···% j, t7 E& h9 R3 E
    7 ^( V' J, |9 x% I+ U' [. ^5 V6 z

    ) C- e6 B4 w3 U" v8 E还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美/ L$ ~2 d9 x/ v8 M9 B, A5 S  M6 T4 U
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # }5 `( ]  P1 Z! E为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 j' K& x) |3 k+ w% M( g
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    * t+ ^0 u& f; X1 s5 ?2 ~第一次看到t343 V# q+ f/ U$ H$ @: Y
    跟同时代的坦克比
    5 A8 y) |( F1 x4 G, Z她那个前突的大脑壳很不协调

    1 G0 ]5 ~, u& k: u4 q* M第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:169 K* c9 A; W' X0 h
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ! v, _+ {5 X  V6 s5 r% U  g
    $ ]1 t' x+ P! N$ ]$ L南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ) K- ~4 E8 y# e4 h南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 |. ^$ a9 ~% g9 h. v4 `. k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 M% @+ M9 q7 ?$ K
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 7 g$ ?; [% w, v/ c% i

    # o; q* Y4 @5 V! g请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能1 m+ L5 `% ]! x8 P* z4 f
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光+ C( V0 w* q- p
    $ X  l0 R+ A4 k( Q2 O2 [
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    3 Z  v$ c+ l* a* C6 r" T0 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39" Z$ @4 R6 x0 L4 q) A  }
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
      X0 n+ i' U7 Z- e$ r$ J国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    0 U9 D! ?: V7 |' {  S
    " s% [" z- m- B
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ) @- \" F0 E6 P, E9 C, d9 ~% `+ I7 W8 K2 W  U9 X
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 q) G# [! o0 G& X/ U4 D! M1 H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      m9 k+ W/ x4 _9 Y* P
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:448 E! m1 G4 B, Z/ e/ e+ n
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    1 T2 n+ y0 \& `! [+ t$ r* [还是歼十长得更漂亮些。
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