设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 19012|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”2 R; k$ N7 \% n5 u- o- o2 U8 Q
# `! Q( K* K- z/ ]2 d

& U- ^6 |7 [& C" T2 T9 |2 x( Y6 D6 Z4 l  m( N7 p7 _

5 Q4 }7 h& N* G7 }6 w日本“心神”( R  Z( b* G. b: ^% k$ l

+ F) P, I8 l( ?( R) H不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
+ T" o7 A8 l$ @/ r# A4 T% d
! T3 U3 f% G/ z/ A/ \) I' `: W; \* t) L2 \$ N; [

' N) g+ m8 M# ~
* n' s* n  C' z% \8 M+ l7 D
+ I$ Q, @) O2 `/ X
5 C* X& m4 v0 H& H: P
# L+ k$ @6 a" O1 X7 [" T& E
: ?' f! L! m% g7 `& |$ A5 M$ q  m韩国KAI的KF-X
2 h2 h( ^$ ~% j; a: A) X' t/ ~2 |  b/ n0 o( x/ Y. _
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# U1 w* L# I6 l
1 C0 z) o  _0 }5 V8 ]
$ R1 P& |) ]# C

4 W+ u! a. _& z$ r7 I0 W9 j( p, O9 a* `9 O" K
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾0 `& v; \. [: G% J& z6 X
. H2 O7 a  u! K- g$ M: U5 B( V
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。( N) ~6 N( c* j9 T+ b% V) N" j/ A2 A# R

' B% b8 b/ I! J/ S
, S! E& W/ c9 u+ e# d8 w; p$ _F-22开创了四代
+ W& T+ Y4 V& y7 Z8 [1 ]) J- J# A1 H
3 ]% V, X. |2 j! q+ W6 q. I( H8 n/ m3 l6 K( _: G% _: v1 O1 L
F-35深受F-22的影响
  f# K8 m2 G( i4 r6 d) j, [8 K; v$ |; O5 n& o& j
0 }6 _8 L' q/ R$ T+ _- J7 m0 D
T-50也受到F-22影响6 H6 b/ s% }: @  ^0 K0 \5 p

. ?$ K( C2 W/ `; m$ V: O* w) a9 P! m4 Z6 b
只有歼-20独出蹊径
5 \% i6 O$ }) Z5 ]% ~& Y9 \% @( z; v# q7 _/ b. a. Q' ^
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    3 {1 Y5 E" m9 t" u3 O
    & X4 N2 J$ R+ y4 T  h, d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    # j. x, T% x1 {- [6 @: S. K4 y歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    * v& Z& h, O6 y6 c* J7 D

    ' K! t) C, X5 Y2 L  D, F你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    4 S( ^" v. j" r* Y0 t- k& z% \+ h
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    9 I. t8 T# h& P2 ~
    - N* L! D' K$ b" w/ h  G* r晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 J" B5 v& R$ t4 e, d1 w

    " {/ j; Y' W4 m! j! I' `8 I) f) N南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    # _8 w* X6 u$ w1 c0 ^) W; x! x3 l
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 K% V( u* X, L! f
    # H$ @# `- f: Y1 G
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ; _4 n) w, _( ^8 Z  }9 @- l9 X: [
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. % l/ O5 o2 {8 E7 L* Z* @% b

    + R* p% B7 `+ ]! S, `5 H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    3 \2 ~7 y3 s9 L4 t韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    9 o5 s, Q3 x3 Y5 o5 U4 ^4 l8 a$ n是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:50

    • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    5 M' ^( |- L/ t% X; x$ T, K如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * F, l# F6 G) @& R& m; |9 P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . V8 y8 z; |, Q; P& E第一次看到t34! m( k8 `' Q0 b$ d! Q
    跟同时代的坦克比
    - k' i: {  b  F5 ?( o她那个前突的大脑壳很不协调9 G) q0 ^' V' c4 z2 a6 @" h" J
    8 j8 S" N2 a' z7 M3 Z1 v
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 * Z* m  B9 T( j
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 W5 e( V/ J6 Y+ F, Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      N) g- t& T6 D% q8 a/ Q
    & l& s1 Z! \3 x3 W3 R$ L
    角度和涂装问题，比如
    1 k0 m$ ^$ t9 c
    4 d3 W/ e$ T$ w9 d  V" k  K
    4 C1 U8 ~. i. Q/ v( R和···" I: m* B7 E6 Y" K) q/ b2 y

    % u. ~( j- b- E% z* [) g3 h; ^; A3 z3 q
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美% |' N, Z% F6 Q" r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 F; `% p$ N, F0 r8 G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , @5 b% w# K- `
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01: u0 V0 f, k! e  h5 S
    第一次看到t34* J6 q5 x* E$ H7 v* o2 N- l7 T
    跟同时代的坦克比
    : L1 R4 E; g/ y0 a0 i% R" S' g她那个前突的大脑壳很不协调

    ) N- a. A! q7 L* |6 y* q3 m1 a第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    & c& J4 f3 O+ D. ~$ O- |7 W晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # B; F0 L5 t6 o& ]; H  p1 e2 m  D4 ]( Z6 Q' z$ C- }$ b4 P
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    1 u+ f% g2 n7 S1 C  ~9 p: @南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 a* \+ g3 N: n: t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / {) a+ P! x$ j你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 K; X+ L" ^1 y$ [$ d+ H/ I2 E
    , H1 C, m% `& m; E- Z请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 H# Q4 g' I6 E' u' v' H" i7 o: {
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 Y& p) K( R* X+ ]" y$ O; ~3 G! ]7 H4 q& Q& v1 u3 D- o
    谢谢啦并祝国庆快乐！7 Z% \4 w' H( [/ h
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:397 Q3 i" i' I1 t1 ^8 r
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, c, _; V; d8 D% f; x5 o
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    / q0 X6 p0 S7 g( C, |' C

    5 G$ ~5 J6 x: H8 t& j" D' ^/ e6 d$ R, K以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    # J9 x; n" m) z1 O  ^9 W
    9 ^" ?6 s9 |' {2 O- K  @祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  P( z3 ?# M; h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 l/ a7 X$ V) Z2 L* e3 N/ r0 w- A大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:440 Z3 \7 l  b7 v" @6 J
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    0 T0 L( Z: Z6 T8 C! K; T
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-9 08:50 , Processed in 0.073058 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表