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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”- H/ b. [% ?# T9 S
5 B) A* X5 `0 F; \

+ O, d+ {/ ~; j! p$ F* C. i% z
6 V* t& K4 M6 m0 W6 v6 ^' h
* J3 v. I* Q8 q. f( A! }* u# b7 h日本“心神”9 z+ K( u# a$ K4 X, {+ m0 q. {

" A" @, G. q$ ]6 O' w. z, p4 d5 I不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？/ p9 H2 I" E+ j1 k, ^& K2 W& r
2 T& f, _" q" A' c
& M/ K; r; x8 ^7 M& Z. {

9 c# G, y8 h: y. w
1 h9 z% M" J/ _& t! E+ w( `: {2 y$ _5 J7 ?. m3 @% l
$ M& N3 d3 j8 n' R8 _; t8 T
% _$ R8 S4 j! F4 ?1 W" j

# ?; }" _2 `9 A% }" _韩国KAI的KF-X0 H* u5 Y6 k5 a  I) ^
+ Y0 B, Q5 R! O9 b
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。. i& h' X# @4 x. k* k+ m2 V

8 w$ @' |" a1 j0 E1 d3 C" N0 u$ Y) Y5 S! f

4 `9 w# q+ n& h0 J
3 a* C7 Y! ]. R0 A. L5 U: P5 G空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾9 }" Q3 f1 q! p: |

6 F# b2 S5 |0 d; p" G4 r% X在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。, v7 N5 v7 q, K$ `3 U' T, I
9 d. @" E- Z) y% V# q

: k2 D! h7 J! x! ^* F5 w! GF-22开创了四代
$ r' L0 |* B6 c6 H' _; [9 y! E! C+ y* `7 }
0 o  r5 Q5 B% s7 T* B+ ^& l
F-35深受F-22的影响
( e# @6 w5 F5 t, c# d) ?3 t7 X/ j# @) H6 K

" P/ r. M+ K0 L- ]T-50也受到F-22影响4 V: L' ^: h% \, D! O, }" \, k5 H
" |" W: ]# E* t/ k! J0 e

: O- `" I6 e9 F5 R3 b只有歼-20独出蹊径8 I6 E9 v  W' N# c
1 o5 R2 P  c- P3 m8 R
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ) j+ ^- o! }: c7 r8 k: q* {' h  r# E  V
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:081 `8 [9 r1 h  t5 }
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    0 Q, d, w' ^* I, \4 u+ H; _" K/ Q% f8 ]5 z" `1 U
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    6 K% ~) S  g9 O: B( ^$ A
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - M7 y! K; X" h! t, j1 x
    + C2 }* M* b- ~* z  u/ K4 R9 C
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ) T6 `* l, m$ n8 l# M, w( A2 h0 S; ]& ?. v2 H
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& I) @( }) a$ o, I1 ~
    5 g5 I3 r5 W1 f' ?. P; l( Z3 Y
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ; v/ L  K. q9 \; B( o  k
    , p/ y' b1 W6 F) _3 c0 b5 n
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 n# d0 s' f8 i8 _1 `4 w5 f. t1 ]
    ) L1 @) c% \  Z, U
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    , ^% I4 P, y6 T" Z" e0 i3 S: y$ U, ^* {: ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56" L, f0 x( {9 ]0 {  s5 _
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ' K8 J8 m! J1 M$ B6 P3 w! L
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:50

    • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    8 `! F. Q# J* r8 S* C3 K) _如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # @0 |) H0 u( y" e( @( W# W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & y5 a$ ~( ?$ K第一次看到t34
      b0 a; R* o+ S2 [跟同时代的坦克比0 F5 x, v) Q/ q. k' @$ ?" o( R7 ]! j# o
    她那个前突的大脑壳很不协调9 `4 n. S0 e9 c/ u) l" c3 D" p: ]

    ) N; z+ n& p' [  M3 x$ s# y但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    # t( W* S" x6 `/ |6 K: L
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 u' u4 ?8 B' h5 i+ r8 B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! Y6 O" n0 u6 C. G6 l, S# Z, v

    , J: g0 C! b; R角度和涂装问题，比如! K6 Y0 \6 F. F+ c% q! Y( P

    ; n+ F7 b9 @: {6 U9 \* o* P
    ! @6 Z3 I7 K" r; q" R% a  p$ z和···
    ' V5 F' W* b- v# w9 ]7 `6 @  K4 O  S: v7 W

    9 w8 l, N, d) r# I还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美6 e! r/ e% z9 R2 B6 |7 F( a" \
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 j& h* C& c: e; P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . P7 ^% u" x$ ~$ W/ d
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01: E0 q$ ^2 ?* ~3 f
    第一次看到t34
    # k: H" A% y( ^, i跟同时代的坦克比
    / j1 S+ \( B* a: |  i& @& r她那个前突的大脑壳很不协调
    $ o- R0 c3 G0 }+ P
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:168 b0 a1 a3 w# d; v
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    % k4 H% F- l6 R# G- [4 W& M- V" \) L5 c1 N0 y) g' y4 H6 F  q3 f$ Z. F8 X
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ _  l( F$ `8 s% h- l2 d南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : E* B+ {, t  z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , @3 `* p- u& m- q( @3 ]你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 # s! e) o; ~" c7 @1 X! i

    $ e6 ?- p7 U% t/ ]请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 W1 g3 w: X' s$ d2 p4 V国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光4 |5 S2 h* F0 k7 ?& @1 P8 }
    4 v. t. e, g) s% W& a
    谢谢啦并祝国庆快乐！8 ?& C+ b5 |5 a* V  m" F2 |8 ?' e
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39' s# _# e1 n* _' E% X" `
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# s# N& N. T" X
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ! G8 W; N' |3 Y. K. g; K: H2 H5 P
    5 D8 g% _" [0 T7 J- Q
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    , \' q0 J1 P, {7 D" r  q1 `0 b) O& ~9 g6 q
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - C0 w5 N  O; q# ~# e/ h+ e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # o! }+ Q. F* [" ^1 n$ g大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44& J) o" ]+ M* m2 t
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ) s/ t: Y9 j2 @% b+ t3 D还是歼十长得更漂亮些。
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