穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”




日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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0 ]5 Y. d- V, j
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韩国KAI的KF-X
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0 {3 i" Q  T1 g3 h  f) r. N  k有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。



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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾

0 t" q) R4 q  M# ^6 G; L- v5 Y2 v4 E在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。


9 H! I  l6 o( l4 o* ~+ i/ MF-22开创了四代

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F-35深受F-22的影响
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5 r. V( A6 b; [% N6 }$ T4 _6 gT-50也受到F-22影响
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9 K8 [) x) a; b8 U6 Z只有歼-20独出蹊径

心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带

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关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
- }) J9 \- {( T6 Z歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

4 E9 j0 R) R6 o2 A+ n  [

所以起飞重量应该和F-18E相仿

晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
" i* K2 B2 D$ e9 ]3 W+ Y. H
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.

中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
4 d* `% _3 g: p
0 [) i6 a8 }: s# G, Z% T# m6 N; W一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
- M* {8 J! o6 e5 E1 i
# k8 N$ x" i6 g( i. `# K$ W相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.

# w1 B) z' J4 h- t! s

晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
% e; F/ G& F' q& T$ C韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

2 W; P+ x8 Y' `是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, p$ M& [2 M0 ?  q( A% H: e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# h) j9 Q- r. g& r. N2 e第一次看到t34
跟同时代的坦克比
5 c' D1 V0 ~0 a2 q/ X她那个前突的大脑壳很不协调
) X  n% O- l) A& ?
但看过战史后谁说过t34不好看

知止

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 [$ g* B' p8 v1 s
0 G0 A9 ~! w1 Z1 [: F4 [角度和涂装问题，比如


和···
3 G8 r) V; c/ _2 `: P! v# S
% u. ?4 c/ C- v/ {5 {
- g, B% B0 g# e6 p$ L( i! e还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
: m1 m% r  o. o2 h

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
4 K* @8 W( a0 J% S第一次看到t34
跟同时代的坦克比
& e/ d. }4 ^2 N她那个前突的大脑壳很不协调

第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
* s9 `  S$ a* n4 f" a2 U1 c& q晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.

: C: b; r6 z5 ~- V, {3 X南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 U! x& ^4 R/ G3 Z1 Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

+ I1 L7 v; d- d$ k
" e9 m( N  I, D) {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
6 H- U. S, q$ E; w& h( T. i
( y( j+ z2 i' i* Q( ]' I7 @谢谢啦并祝国庆快乐！
# F3 @! X  y: @

晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
) H4 b+ v3 N6 q* E) F. D国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

. g+ l7 R- q& N0 r- E
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
' A8 k" T) W. v& u
祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 \! K6 O* B; L+ ~/ {; v$ y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

" Q) o/ W4 `3 B' L; b7 k还是歼十长得更漂亮些。