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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”6 ^8 l7 ^; i/ B) q9 ?; p0 i

0 ]6 B" H; ~5 @* S% `) @' ?- D* ?+ N8 q
9 E4 j/ i8 L& V
: y6 g, E% V( D% s
日本“心神”. e! y# Z* x, p! C$ Y2 Q

7 g2 g* j: d3 o* |, x* Z不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？8 @" d% t! }7 l& Q  F" e
: N4 L. a( ?& t7 H, |9 G
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- v6 i' R  `9 R: e0 p3 @
) \2 U4 b0 i4 z2 ^  Y$ w
, ]% ^( t. }; C7 U

& h9 M( H  ]4 z& w' s' x" t1 m4 |7 x

% R( |  X# m  w, t: \9 H) F) N韩国KAI的KF-X8 G# r" f$ `" D( ~, E
8 c) E) }1 h& d' Q6 C) V
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 D5 {0 s+ i( f: ^; D  z& `
2 ?8 s# b: U1 H6 }$ G3 c% H- q- A6 x* Q1 g

0 A0 Q! V  |- ?  n+ r  _9 D/ P6 a8 H& k! P
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
% Y7 j) Z1 u. i0 p/ X+ [) p; b) v8 g) }/ M1 C/ F/ N  D
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。& O6 `$ V0 F( T3 h

1 h1 a* S# u, R2 i$ [4 o
, \* z+ C! u! U4 x+ m# BF-22开创了四代
; r( p) R" }5 Y$ g
3 L( A% P) N6 ]5 W! _- A& f5 P; f( {) Z) i& P2 Z$ w6 Q
F-35深受F-22的影响5 @, q9 I8 k+ x8 k

) V1 j& S% _1 ]
- P% L3 o; E) G2 rT-50也受到F-22影响4 N! a) p0 k# S, w  ^* A+ ?

3 z8 _" }* m4 A/ e+ ?
5 p: S3 V$ i2 Q  R& V2 A只有歼-20独出蹊径
) a; y7 ^$ c* y- M+ j9 }  M0 _+ F/ V1 C! O" i
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; _. @$ }9 R" A

    8 Y- [( V$ r: D  F& R, Z" t1 c
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    4 O+ }9 T/ |4 {# s9 T) Q歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    2 d. Y% |( b7 s% F7 o! P

    0 Y/ B2 T8 m$ z, p你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑   a1 Y- Q* w+ O' H7 l* K0 G
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    & C/ ]! D. }% E( _
    3 n. {. R1 L5 Y4 b" V+ ~4 X
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质." m4 t- d/ `" l! A0 h7 o  M

    0 \, E. K8 A" a( U南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    0 Y& Q( P, f) d+ n
    9 [9 ?; Z- i4 j* L' O中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 0 E% n, d/ E) ~6 C! u" A

    : d: q, {# j3 D4 I8 D8 t一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.% C4 x. }% v- }1 `3 a+ t8 z' l8 E

    ( M& j- v2 t* f相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    4 Y. b8 P3 _* C* \9 y# Y3 t6 [0 n! M& j# Y5 K! u. J5 O( I" X; p$ I& P
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 [' T5 k  g7 q8 A# o2 o) l9 V韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    & q2 @' g( D  Z
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    $ k8 |( a  A: x  Y2 A$ N/ `如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ V4 x) U6 _+ W& D/ |
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! }" P+ ]- q3 a/ J6 H1 K
    第一次看到t34
    & D# v( [/ S1 M  q; c( m9 l跟同时代的坦克比2 v, u* M, h6 V5 p( B! Y
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - K% i4 e! I" J% r3 e, J8 I2 `/ e4 g, j: K& p6 E' p
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 4 v& l3 O4 [3 E
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 ^4 \0 p! R' m: Z7 n$ w, ^5 e* Q% b为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( c5 ~1 C% d! ?& Q

    , T% O  @$ u0 p4 c角度和涂装问题，比如: F9 ~2 l1 A) O  U- t9 S/ k% f8 v

    $ p6 e$ }7 C! d: _
    6 ]) V. \6 t/ K' Q: e& e4 N- U和···( R- v/ q. i3 F3 X4 {
    - C0 U5 \9 W8 ~
    1 B/ p- X" d. g; k  j* k' Y% L$ d
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    % f8 t- C# E; q. `+ _2 U7 l
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! i  o1 ]- O' x* [- p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 r* c1 j% h' G& z从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:018 b" \8 t! z9 I, R2 |
    第一次看到t34
    ; ?. e' X9 M5 Q! Y跟同时代的坦克比: H9 d. f" l5 N% e
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ( G$ ]2 ^* [! _& \1 t; \第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16, D; p1 Y% f& U- D: e% {9 I/ {% C
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  Z0 K# Q- c4 Z& O

    1 ~: j1 G& E+ x/ N* G2 d4 n南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    7 m' F! R. O7 z- ?2 x% H南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. ^9 R8 h3 W' \
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    # g9 R+ Y7 u- z* ?你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 4 o" P  R) q) C6 R  x+ B

    ! z' i* N3 `2 ?) u! p7 ~: U6 z请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  q* |" E# j7 ?8 D+ u' L
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    4 w/ P; ?. y/ k+ l3 x" o7 _0 X3 G1 L* h% [/ ~, e
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    $ i9 }7 O" d5 Z7 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    $ ?4 B4 x, R. U! u; Q9 q请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * O% C5 i; `1 I) ^9 l8 y0 \: O9 R国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    0 z4 g, f9 d9 M8 ]( y8 K( f3 l/ C4 W' U! P/ C# q
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。5 V5 `- a% l" n5 [' p% q
    ! a$ v+ `. V8 v1 P6 X" i/ L: X/ ~
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      X9 t2 S6 V1 Y1 G3 W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " Q! T: Y  l7 A' x
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44) P7 U. k; c- F' e2 ]4 O
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ' g& V; f$ T; Q/ y3 i还是歼十长得更漂亮些。
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