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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”! c) z" O9 C! g& q( L) C
3 e4 u2 F2 A- ~6 d2 N; J9 d$ q

% A% \9 k5 L' \! ]; y8 X2 G1 h0 A9 x$ K" t

3 k- H+ ^8 a2 r! d4 H日本“心神”
& w6 ]% f: _1 T& \  ^- |, R
  M" u( ^7 `6 |1 S, V, M不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？" ~* x* R/ R+ \2 I7 |) C

" N" B3 d: O( D+ X( h, h
9 C2 z3 m3 C0 K& G. o6 W* ?6 s& B. o' w7 G  `2 W1 Q- U
+ B; {4 D, ?  F% ], y
. ~/ F1 _# \$ \, j) W4 c# Z1 ]2 e

; I) a+ S5 {7 F& z+ D2 M2 O, F# P) \" k& u2 l7 S! i

* B8 @; C4 f6 G- u0 y$ W. J# S: u韩国KAI的KF-X! p4 D) t: }5 H  B/ S2 `
: e0 u$ J' ~2 B( U1 Q  h2 W
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 _6 U3 f4 L0 b. b. D* r
8 u6 F8 B6 j4 ^- U; [) e8 _
7 N7 r, X! s9 U# ?* V1 R
: N+ q5 r' L+ p# i: x2 ^6 U1 b+ d# o2 C
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
! q9 p! [3 H* r7 }' V( X5 m. @. W3 u. S
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。% s/ ^( f9 M% x& ^1 v

& ?, G& d( g; v! Q( F* ?& ]
; z/ \5 B% `: nF-22开创了四代
' @/ P4 C" d) x& V2 `2 w0 v: x: f+ c; P/ [! {. D- ?- A
# q- m" f! g9 h( Q7 h
F-35深受F-22的影响
, Z8 Y+ X8 Y7 ?* y6 w  v; B4 C" `$ ^
3 ^. b4 \/ e( H3 S- b8 a. d9 t, U0 m9 a0 v$ T! t& j: E- ~
T-50也受到F-22影响  C4 j5 {+ `" E% m+ P6 c( J% T
6 s0 ?7 _3 ~5 L" I7 G' q2 e4 o
( Q8 z) K. g  j. s0 N
只有歼-20独出蹊径8 ]& K5 z+ o" j% H2 Y0 P

4 m6 x" C1 |) J% p# u+ C5 h1 ~# M2 S" L心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:13

    • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带4 O3 X3 q! `& M4 S4 k

    ; ?" ]! x: k$ n& Z
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08. N0 j$ e& ^$ {9 |7 ^' r' d
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ! |/ n& ~. ?, w: ]( z" S- G4 x. H& T( |- d
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 : [) p0 p) @& b3 y4 D0 q6 k, a- X
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ( Q/ a# ?2 L: b( I* R" u
    6 ]% V/ p) x: \  a
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: e, p! y4 T# ^- b. ^/ S; Y( J4 i6 q- W
    1 H, ~$ Q( M$ H: w
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    . ]  ^/ I* L3 s  p1 s1 w+ V% B* D" c3 M; ?5 z
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    9 \: X, u& g' K5 |% `: l7 y3 @% }. i5 R5 U4 B
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 m1 M2 f: o6 P4 O) x% h' s3 a$ r: N- Z( u
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ( ?/ [/ T3 e) }! `) P/ D, J3 X1 C

    1 l6 k7 o9 J! {; a! l
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    , Q  ~8 D0 X3 R1 Z  K, e; D: o3 a韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    - Y) ^/ y" P7 ^是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。' l9 {; V& P6 I1 ~! I0 W1 c1 a
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + n* A# ^' i- Q! l) V. O1 t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! _5 O. u% Y' U$ A6 l' V
    第一次看到t34
    $ d2 e4 W4 o; n+ W* R9 I8 t8 q跟同时代的坦克比/ C' r" E; R6 X2 ]
    她那个前突的大脑壳很不协调
    4 E$ d# U# p; h6 F) o5 ~7 i' E& H* {8 A' z( J
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    8 V- `$ S% O: F$ Y1 `4 R
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 G  Z5 w) j4 B: ~3 @0 J
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' K# U  \, x4 y* I4 z- U
    0 A  {/ F) e& @% W- Y6 Y2 e# }
    角度和涂装问题，比如
    " r5 h( F: S" z. [0 r) I6 S3 Y
    * L* h5 B4 Y  T7 V0 b1 c1 P
    * ]1 H- i) {3 [和···
    6 e2 S7 m: X$ l! t6 H0 X+ X0 j. t9 o: k6 r' ~4 ~0 X  l
    : k# `( |- t" |" H% n* a$ Z7 N
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美& X7 w0 I- i1 t
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # w5 D$ C- V2 [  E8 ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 z8 w1 K& i% \: l9 H$ x. a0 u- }从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    7 o# s" w" L' F: k( @3 W第一次看到t341 a% j+ L/ ]! h/ E9 \
    跟同时代的坦克比- x+ r) I1 x/ |
    她那个前突的大脑壳很不协调

    ' E3 W9 u9 y+ x  J5 R+ K* V2 E4 K0 h/ j第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ e+ H7 M" W- h3 L% K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  O, x8 `1 n/ t4 t4 ]3 l/ ]
    6 f. f0 _8 O+ J$ S) x; i
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    * a+ |2 b  e: C- J2 h/ G) \- L南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - i* J" z# }* H" P+ `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' Q( C) q* W2 e0 M0 x% H  E
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 0 I) Y# K* m/ L7 c

    + I/ X& B, x6 c" T/ `+ e请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    5 J5 t/ s- B$ e/ B/ K2 W, N国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( C( [! a0 v/ t& ~2 T& `9 L: q3 l7 M; f; c% O. ~2 Y- {
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    * [2 W: k: ~% F8 ~. ?; @- ]  B
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    8 _4 N, b2 _) q7 f9 A0 t4 B) F请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 s8 q$ u* N& P" |; R国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    $ ?$ j3 ?3 {7 I( y3 U2 M8 @% c3 O+ f/ g( s' Y) R( P# Q& l- q
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    , v0 d& H% Q' \) v% [5 s+ U
      I! C& T7 y0 s, P! J+ a( u祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 Q) o" b) }& X) f3 t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - m% f7 n+ j1 \, B
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    " [, o& G2 `! F' r& G" C' g$ y# g大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    1 ?3 S; s7 R, D9 S2 y( y
    还是歼十长得更漂亮些。
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