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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
. A! O9 M, M3 x0 o1 {
. [& \% Z2 W4 J% r2 l
8 d1 l. g7 |! e! m5 L) T9 \" i0 S3 i: m' D) d+ @
" s% ~+ h* Q, s' M1 _% H; ?! l
日本“心神”, f$ @# x1 `8 h6 p0 Y, l
# v& W$ o; }$ g" b+ j
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
1 S$ K% i6 ^. H9 c8 D
& ?& m% c6 u) C$ H6 p" q! G  v  K/ M& v

! R2 b& n" ?, O; ^6 \4 I! [/ K0 Y. [5 Q

/ R" y$ Z" r+ f9 w2 f- E/ y3 p' ^( p! \  h0 w4 S: r

" ^8 s5 {; h0 [0 e/ I4 n, e& C
; U; s7 |: ^/ Q$ u( P韩国KAI的KF-X
: `: d% G6 h9 x# x& l8 n
0 k* h7 t0 f8 S% R3 A4 U  n: a有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
. @- e. M3 V$ u5 z' p, q- R
8 V# p/ {2 w. O6 y1 D# J$ G; K5 f, S+ ~

# f/ D. w6 U4 W1 u4 K/ c  g$ P2 M% n1 g+ e
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾/ u, R- D* [2 H- y6 N5 e

1 E" r+ q! W( a5 a$ u1 N在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
9 B% t4 b. ~  I( Q! c! F
" k+ d% P$ \. c; a
3 y, d, E6 f  o+ r7 I. X+ {5 gF-22开创了四代
8 l; _7 @* Q( `6 f  v: k
/ l0 R) [  @6 X. y( U% T& r' Q$ ^2 E
F-35深受F-22的影响: I5 P7 {7 A, e$ A1 v. [- g8 s
$ s( V8 @; F3 Q/ f' N9 M
5 h  r6 ]/ m6 t9 H7 V- R
T-50也受到F-22影响6 z( w+ w, B3 U9 Z6 k, L, g' A
: i/ d0 p: A  f& W# o
/ }2 U/ ?7 H& C" H8 C9 G. b
只有歼-20独出蹊径
: r/ c; h' {( X( O: G. Y7 e: G  Z( y- f3 K4 z& }3 n" V
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:50

    • 签到天数: 2363 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ g+ X+ ~$ _5 e2 a! w6 M1 n
    : I' z9 l) X" z! V( R3 D1 W) y
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:088 B  n: v* I9 A( T
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    + K3 I* {# x1 S5 v4 Q

    # F6 g" a* A8 m) V, G. R$ x; M你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    % F( Z( j8 Q( I' {  V# t& M+ {
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - Q6 h3 B6 F. |4 Y$ I- x/ F2 K

    , `0 r8 \7 ]' ~' r9 f; `" l晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ A% ?4 d: P2 h* `( J  ?, _
    # @9 v2 U  ?* t3 d; F3 D0 ^8 T9 ]' r
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ' X0 }/ {4 }& O2 W
    ) F2 G8 J. f- j2 s; B2 a中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . ^% A) |2 v4 i' F" t# s# V
    ) P; F% R. M. ~1 {1 F# A
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 K/ n9 V' f9 i/ t- o" h* n( n4 Y0 C9 }4 w/ l/ h4 s/ e" Y
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ! w+ _) f+ v; _. g$ L/ n2 n
    ! y; M8 S8 V8 i8 Q. a
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ! g3 ?3 i4 S4 ?; V韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    1 i) t; z/ b: u1 Y$ w% a/ l$ ?/ ^
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22

    • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, b/ L& y) M# c' N! g! \3 E2 ^
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; \4 z% {* Q3 m4 Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % W8 e9 A# m9 w5 [  G6 I3 A& x& k
    第一次看到t34- h9 i4 m0 b& e0 Z; @; m; j0 r
    跟同时代的坦克比
    1 x% ^8 w6 ]) R4 T0 b! B) f  K她那个前突的大脑壳很不协调
    $ A* `2 a+ K2 j3 l# H2 P, k' a% P+ E+ l( b9 d, t4 e* X
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ! |8 U- S1 O* z3 J" M1 S
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 \) A; y( s* F7 I/ e8 h为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 I8 i' r+ A9 Y4 W

    5 O8 f4 b( r" c/ q9 o4 F角度和涂装问题，比如8 ^) g. r6 D# e0 I% t/ d

    0 E9 i7 n- @' ^1 P1 I# `8 ^3 |
    4 @5 H! ~, m+ F3 z3 k4 f: I和···
      X3 q& S7 r% S  n7 b$ X# K6 d! v, H1 {) u" x( {. y4 M

    4 O8 I" P! }8 p6 x- a还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    1 O  Z# i# M/ X
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 G5 a2 V& X0 r# M
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " s* D- X  G8 X" r  C6 Y从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01# n" i; I/ c; b2 B5 }
    第一次看到t345 x, g  _0 g9 d8 _$ V, v' g
    跟同时代的坦克比7 Y0 u' v3 o0 N, p" g# t, M* b8 c
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ' I( H3 N$ S1 f7 r' y3 S
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    9 {! h6 m- t- g) T$ H, |: V晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # y8 C. y: y, g! I0 g
    9 e' k4 g, O9 q$ _南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    * R( ]3 U$ n. R4 A0 m% |% U! T" y. Q南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 b9 f! `( A& e- J为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 p$ T: {" c; I: h  v- q" }5 j
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    8 C; n  P6 `  h: i/ c' ^6 b
    & w, s5 }# L- P( p9 R- ?请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    7 G) ]  O* b' [' w) Z! \国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    3 G% h  x6 z. D( q" V/ S$ l! u/ M7 n/ Z, c( E
    谢谢啦并祝国庆快乐！- P- Q9 a5 f9 u) @3 n" C5 }
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ' ]0 R/ J# e) h请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    3 K7 P* O9 f$ a. b9 N国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & V6 P( _  g! N

    0 ~- k- }* m) @' r  k6 ^+ p以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
      U: F4 G7 I* X6 q' v( a5 ?+ w; F
    1 Z5 U% p2 p8 l$ D) Q: j祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' m- y6 V4 S* A* n$ Z. l) e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 i; O# S  r; j8 b* @
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' l, E) A3 I' @: h5 K  ]& r
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    7 F8 [  n# r2 A+ P# r还是歼十长得更漂亮些。
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