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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”* H  R: C+ E7 d
8 ~1 ]$ h8 c$ ~+ P1 U! [* H
; Z! y2 G8 N* {+ l

( u7 d6 E! u( D) h" {9 `  @% J1 V1 I8 M$ a! j/ m' _
日本“心神”
8 E$ G: X) A4 d, n+ }3 [$ W) Y# _% v1 S( u4 `
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; ]2 ?! a* |" Q/ f. J5 e

0 w/ t0 c) l+ K& \1 @7 H7 b* I" ~% K$ _+ X4 i* x0 u& W
& A6 h3 D. g. F7 E

/ j0 U' f! j5 v9 X3 L
0 [) i. V! F& W' f( \! q( w* C6 F2 L4 W& B

% n/ w% Q' U) z' B; Y* _
; u- v+ _( l% l. t9 ^" `韩国KAI的KF-X$ f, }, F' B( f* t% z

. O3 c& }" m6 `) i/ j) }有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
5 {' B+ b7 B) G+ z' |( Q/ @# K" v: L( _/ e
# P0 E: Y, f9 f3 @

) I* ?/ _  ]$ k3 }5 n8 |, }
: H: o' h5 f- G9 i# h$ q0 G' H空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
5 J# G/ f0 n- J6 n9 K1 k$ U0 ]+ @7 E
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
4 T. a5 z/ v4 P0 B$ J% @, `. F: j7 l) m- h, u" N6 d
' H7 D/ C1 W: ^+ k0 U+ Y
F-22开创了四代& j! B* f, I. ~

; Q; t9 y) R( |0 @0 A* ~+ E
4 v5 p# ^% e% nF-35深受F-22的影响
: Q% I, j' ?% S# Z& i9 y4 N( q* k
  T( h. n: c8 X, Y7 S. X) j* B& i+ R* e
T-50也受到F-22影响
7 u0 a  }0 t6 j" [/ s% Y0 m# O% S" c" g/ j; u. X+ K

# l/ {+ c. U: o# A只有歼-20独出蹊径
. Y, ^0 M- F# W* [' ]. C
- u4 u  P; A3 ?心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    / G4 y5 ^+ o' K5 _1 w* v7 a
    8 k, ?# j6 S7 ?: Q* L
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    " U6 J" F4 Y9 A2 f6 C# O歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( G9 M1 k; L/ D/ X$ t2 a  k5 ~# ^# U! C2 {1 g/ E; q
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    , h6 r5 [( C4 A7 N
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    0 e0 L8 Z0 S( J3 E0 z4 ?$ z& \8 L  ?" n# \
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    8 d: s5 ^( S  V* \9 [5 J8 H/ x  ]0 k0 y
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了." n7 S/ G' K4 _% U# |
    / P) }0 k7 C& B: H
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ( u; u! Q& K# a3 Y# G+ b2 [4 S, y% a
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.3 r4 m$ C8 \: z  S9 \7 ~9 g

    " J1 g9 ~& v1 O  ?9 {相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 5 e" W: _! ~: {

    ; h( @9 @5 p* @- K5 a, L
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:565 r7 v: G8 M$ ?
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ( O0 J6 P  i) H3 l% Y! a
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09

    • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 `% e; }5 N' t2 M
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 m$ |2 s2 V8 X  G8 ?, ^3 T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * E/ z+ h' \* W, E# ~' ^! c3 C第一次看到t34! G" \4 i7 F% u3 y
    跟同时代的坦克比; [; F8 f: y% J4 ~
    她那个前突的大脑壳很不协调
    5 H7 A& B  z; d
    # O/ \0 s: I) E" c4 P; e但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    2 E5 b; H+ t3 f5 R7 f* e3 W0 @
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ ~/ C0 e! S7 @: H' K. ]+ [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 s4 C# \6 }6 S3 N, E7 v/ v
    / h- \- i1 {2 \4 a8 i% p
    角度和涂装问题，比如
    / O3 l' d; J$ H( O% V( o+ t( _( f
    - I7 u( c+ s5 b9 U0 d$ }2 `* y+ M+ ^! ?0 ^$ o( J
    和···
    0 l( L; ]: h2 _9 R" d5 _  m+ P9 R3 B' E4 {/ W

    4 F/ I0 H8 `. J还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美( i' t+ W" l: j1 K) H) a2 p" R
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ X+ k. s0 G$ t) k4 `% S  Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ d2 `& X6 [) k% _5 X1 g8 d$ x
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:015 ~8 J- A0 |- m. M1 i
    第一次看到t34
    1 H3 g9 B; K( d  J8 |- Y跟同时代的坦克比, Z% C8 e' X$ v6 e. N
    她那个前突的大脑壳很不协调

    1 L  w  o' J& o* ]2 j9 U第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16% M* i/ q: S' \6 _2 @4 G6 M
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.* F, k7 O( I8 w/ G

    " Y/ q8 P9 p+ X. z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    " v' G+ |/ }) W2 g
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' u: d* {" r$ T( k/ l( [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 @& B% J! L$ H你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 3 N' M+ @! f/ x/ ?5 o7 O3 V5 g0 b

    1 M  G8 J: \9 u5 o  [请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 ?0 I2 n. H+ ?3 n! E1 E
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光" u  E7 H  C* J6 L! v8 y$ Z
    5 a& f9 y& {% w- I4 e
    谢谢啦并祝国庆快乐！* _6 Y' Z' g, O7 I, l
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    2 b* f& C$ ]5 e# i请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    - k% d; e7 s+ v+ P国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    " F) I2 P' V7 l$ f- r; d2 m, I2 X
    $ q  a  a) r. e. a2 u以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。3 b$ ]5 H0 p4 t) [" _3 y
    / ]) Q; M9 o! N" O! j" {  j
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      H9 ^0 V5 \% i$ m8 o* N. b. l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 u! R8 q$ T, a. O大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44' R5 D6 \  L# S0 m' ?! x# N
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    4 ^, d" N1 Y& i0 F3 t1 _3 t
    还是歼十长得更漂亮些。
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