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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
/ h( B" j" X5 q( @* T8 \
: \; j+ K4 ~5 g& ]/ G6 n' `" Y; {& L( w5 t) Z5 s1 Z# Y) V
6 @1 H* d7 |$ B. N  i

/ v  [( ~7 E2 x8 G- X日本“心神”
$ A* g1 Y7 P, J4 A! W( I. W0 V- J% T' j1 ?* M$ Q
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
% ~- U: {/ q; p, {; z9 ]; d. `
% l( ^8 |1 A8 e8 k% P/ Z
8 x% R, p; R% Q6 W0 \- h$ u3 A9 u: Q, M- _! G3 ?5 L+ r

3 R/ o, p) b$ o# o+ i  ~( i# E8 Y8 Y# Q" d
2 Z9 Z# t! i4 R0 Q6 e
/ J! N3 U* z# Q& ~! X

1 `# E/ a% M2 f( u8 h韩国KAI的KF-X& e4 J& m7 Z' Q" g
8 ~$ ]) u$ }8 S8 q, E
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
: X) T" h3 t- e% N* {1 K& }% C2 U2 {) ~, i6 |- J

( Y( Y5 W1 I5 f, r
7 q' ~, K' v2 y% \6 J  e. u& {+ z
  W; r& E$ k1 O# F- q9 C  r5 C空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
* q7 {3 Z* X1 c$ r) e# N
% M" _) [% l6 G$ a+ g在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。& z8 X# x( A0 y/ |5 y

: _$ |6 o1 s- v6 \- C+ L' ^5 M) d8 v: _8 d$ x! n
F-22开创了四代
. V; ?- k1 T7 P/ {/ V5 {7 I
' {; h+ H& B3 R$ r* F6 h9 ?( z$ C8 c7 p8 o+ w0 P1 K
F-35深受F-22的影响" f) S7 Q9 B" U! e4 ]! Q* @
7 M4 M2 B$ I) X
! W0 d$ `3 h& Q& z2 |2 G9 C: C
T-50也受到F-22影响
7 E5 h1 @; ]# o* L
' Q2 E& {  E# X* B3 _
9 }+ H# J0 b% t只有歼-20独出蹊径  Z' S1 Q- i  y. i# q; n3 s7 N( K; u5 f

8 H+ ~3 h( i' T1 a3 t心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
      z  g$ G  E( {1 A: ^4 Z) B  f, T! e
      l' \8 w' d1 X* O# k. j$ P
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08; ~8 \/ g+ k5 k
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    & }! D6 t/ X- z7 X+ N) w
    ! q3 j+ M8 h2 t* e+ T# h
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 9 w& ?- G) a' a
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    - R: h0 c1 y3 v9 ~! R7 U' M  @0 k- ]  }( O7 \8 c" k& I& N
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! b9 w1 Q* l# h

    ' [% H) H* Z' n南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% P- O  r- O4 d  L8 w
    & y- n6 r9 ?  Q: ?( V9 g% K$ R; x4 \
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 0 u: y# \8 K1 g7 Q4 c

    " Z+ Q" y0 S3 ~! I: E; M* B) _' d一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.1 n" k/ ]; W2 M, C" c3 y  h+ i9 g

    , u' V( h& ~; H) V) q9 X& m相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 9 ^. l5 n1 x$ B

    ( q9 o6 A- A$ K+ D( D$ z$ K
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 G/ R$ F) s6 L4 h; }# E# |韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    8 w  C$ y- V* O( g是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09

    • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。; B9 P' Z% N( `  m$ V! L
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 M0 b* r( y1 j
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 C0 s5 L/ A! [5 F. O- `( x, B第一次看到t348 C" ], P' J7 c' j9 E
    跟同时代的坦克比
    . g) X& N0 D7 m, z她那个前突的大脑壳很不协调
    ) Y$ D% a- P9 q6 d! Y9 J3 O% t& Z9 M* n0 q; I/ i% H% O. \2 ~2 D& @# b
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
      g) I' U' e: b, E8 M1 s
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ q# v% T9 d; t* a, w- g6 D为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    : I8 g( E: a3 r! X% ?! e0 X3 \) z" J4 I4 I+ Z
    角度和涂装问题，比如% E, _9 K$ s5 Q6 j9 |

    ; g9 }- u$ W. X! F  P) Q
    - J. Y4 Q/ [: F6 Y和···$ o, I: Y& P4 p1 }* E& R$ P# `

    0 n' e+ w# ?/ d$ `& s: J6 C& U% E
    6 e  R9 i4 O! a) j+ l5 f还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 F- K# q( }( a- U2 @
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - L% d( v. d/ D$ B8 `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - h2 `. A3 g1 K1 l3 }1 L8 m' O1 p9 [从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:015 I. c$ q. O- t# O. f$ I
    第一次看到t34
      ]2 P4 }6 X) N8 B' K  q/ ]跟同时代的坦克比
    " W3 ~3 ]( x3 ^她那个前突的大脑壳很不协调

    1 k# n% W8 }* T2 @& F: L( ]第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:166 Z4 \/ ^9 a  Z1 f& w
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# k  E9 M8 m; X6 X8 |

    1 ^' W, m* p0 x# ^南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    , Q+ X+ W. g9 b" l* U
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 f$ }) S9 j% N9 u3 v1 P2 k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 _. V+ ^* r2 B! o0 Z0 Y
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    6 W; G: Y' k5 C3 F1 H2 y: y( a2 a( @  g9 p( ~
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ) p3 `4 y- a! F/ P3 L8 [7 e/ |6 l国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光8 H& I- m8 {2 M" b5 c0 I

    * }$ k9 h, w; i# B" Y5 @谢谢啦并祝国庆快乐！3 F/ F- C- ?3 |: U0 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    / X7 b9 ?7 c. g- b% b* f( g请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    $ k" U3 ^5 p6 g4 ?国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    4 E9 X8 x8 U/ C1 N! A( Q: y, e+ H0 ~
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。( f) [0 n/ V; j5 l2 U& m8 d
      h! q6 c6 O. u* s- F
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 ?4 M9 ~2 n9 _' S
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) _. s: ]: v, A+ S& P3 V
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    : o+ F3 n/ y8 I; a! z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    / g# C5 w7 {  ?) Y4 Z/ p还是歼十长得更漂亮些。
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